「アイコン列+Subject 列で階層表示する」 - 秀丸メール・要望関係／問い合わせ窓口 - スレッド07870, 2004/02/26

「アイコン列+Subject 列で階層表示する」

Iranoan さん　04/02/26 17:12

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
　「アイコン列+Subject 列で階層表示する」でマークなどのフラグを ON に
すると、その分インデントされます。さらに複数のフラグを ON にすると、イ
ンデント量が 2 倍になります。「Subject 列で階層表示する」と同様に、複
数のアイコンを合成する事はできないでしょうか?
　また「アイコン列+Subject 列で階層表示する」では、送受信アイコンの右
側にマークなどのアイコンを表示すれば、スレッドの関係が見やすいと思うの
ですが、如何でしょう?
　まあ、次のβで Becky! 風も試してみないと、解りませんが(^^;。

RE:07870 「アイコン列+Subject 列で階層

秀まるお さん　04/02/26 18:45

　アイコンが増えた分だけSubjectが右にずれるのは仕方がないと思います。昔
のスレッド表示でも同じく右にずれてました。ただし、昔のスレッド表示では、
ツリービューの仕組みの関係で、アイコン２つ分の中に無理矢理３つのアイコン
を描画してました。

　今度の物から描画方法は自由になったので、アイコン３つなら３つとも16x16
で描画しています。

> 　また「アイコン列+Subject 列で階層表示する」では、送受信アイコンの右
> 側にマークなどのアイコンを表示すれば、スレッドの関係が見やすいと思うの
> ですが、如何でしょう?

　そうしてもいいですけど、そうしましょうかね。それはそれで、一覧表示とは
反転される形になって違和感あるかもしれません。

　以前のスレッド表示では、「アイコンの表示順序を左右逆にして欲しい」と言
われたことはありませんでした。

RE:07878 「アイコン列+Subject 列で階層

Iranoan さん　04/02/27 01:01

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　今度の物から描画方法は自由になったので、アイコン３つなら３つとも16x16
> で描画しています。
　そうなんですよね。
　ただ「Subject 列で階層表示する」や、「一覧」は以前と同じなので、違和
感があります。

> 　そうしてもいいですけど、そうしましょうかね。それはそれで、一覧表示とは
> 反転される形になって違和感あるかもしれません。
　これは一理ありますね。

> 　以前のスレッド表示では、「アイコンの表示順序を左右逆にして欲しい」と言
> われたことはありませんでした。
　確かにそうですね。
　ただ私は、将来的には今のリスト・ボックス・コントロールを使用するよう
なことを仰っていたので、その時でも良いかと思っていて、今回の表示法を見
て、そのことを思い出しました(^^)。

　今度のβ版では、もう一つ表示法が用意されるので、それをまず試します。
それまで保留にしておいてください。

RE:07885 「アイコン列+Subject 列で階層

三月さん　04/02/27 06:17

>> 　今度の物から描画方法は自由になったので、アイコン３つなら３つとも16x16
>> で描画しています。
>　そうなんですよね。
>　ただ「Subject 列で階層表示する」や、「一覧」は以前と同じなので、違和
>感があります。
>
>> 　そうしてもいいですけど、そうしましょうかね。それはそれで、一覧表示とは
>> 反転される形になって違和感あるかもしれません。
>　これは一理ありますね。
>

違和感と言えば、２個の枠に３つのアイコンを表示してる状態から
３つの状態に広げた時に反転するのが気になります。

一覧表示でアイコンの枠が狭いと、２個の場所に「!@鶴」となっているのが
枠を広げると「＠！鶴」の順番に変わるのに最近気がついたので。
「Subject 列で階層表示する」の時も同じですが。

RE:07887 「アイコン列+Subject 列で階層

秀まるお さん　04/02/27 14:22

> 違和感と言えば、２個の枠に３つのアイコンを表示してる状態から
> ３つの状態に広げた時に反転するのが気になります。

　すみません。これはバグでした。今なおします。

RE:07889 「アイコン列+Subject 列で階層

Iranoan さん　04/02/27 18:27

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
　「アイコン列+Subject 列で階層表示する」の時だけ、複数のアイコンが付
いたときのインデントが大きくなるのに、私は違和感を感じます。どうするか
は秀まるおさんにお任せしますが、取り敢えず感想を述べておきます。

RE:07894 「アイコン列+Subject 列で階層

秀まるお さん　04/02/27 19:46

> 　「アイコン列+Subject 列で階層表示する」の時だけ、複数のアイコンが付
> いたときのインデントが大きくなるのに、私は違和感を感じます。

　同じ話の繰り返しのようになりますが、それはそれで違和感を感じるのはみん
な同じです。だから、アイコンを縦１列にならべるスタイルも残してあります。

　ちゃんとツリー中にアイコンを入れつつも、複数アイコンをうまく表示する適
当な手段があれば教えてください。（＞誰か）

-------今思いついたこと-----------
　Becky!では、例えば「添付ファイル付き」のアイコンは8x8ドット程度のサイ
ズしか無いようでして、鶴亀でもそのような縮小をしてなんとかする手もあろう
かとは思います。8x8ドットにすれば、アイコンが３つ付くケースでも、３つの
うちの２つは縦に並べて描画するという手もあろうかと思います。

RE:07896 「アイコン列+Subject 列で階層

いっぷく さん　04/02/27 20:36

こんばんは、いっぷくです。
個人的な意見として聞いてください。
僕は、スレッド表示の際はSubjectで階層を認識してしまうので、
アイコンの幅が一定でないと階層のパターン認識が阻害されてしまうと思っています。
ひとつの案としては、追加アイコン用にもうひとつカラムを増やして、
Subjectに付くアイコンは常に同じ幅にするということは可能だと思うんですが、い
かがでしょうか？
かといって、OEのようにたくさんカラムを用意するのも、貴重な表示幅の無駄遣いの
ような気もしますので、そのカラムの中で、8x8のアイコンを使ったりして幅を調整
してもらうとかできませんかね？
要するに、今の、「アイコンの縦表示」と、「アイコン列＋Subject列」の折衷案の
ようなものです。
それと、今は追加のアイコンとして、
マーク・重要度・HTML・添付ファイル
の4つくらいがありますが(ほかにもあったらごめんなさい)、
これらのどれかは、オーバーレイで表示してもいいのかもしれません。

参考として、ご検討願えれば幸いです。

RE:07896 「アイコン列+Subject 列で階層

よっしー さん　04/02/27 21:08

>-------今思いついたこと-----------
>　Becky!では、例えば「添付ファイル付き」のアイコンは8x8ドット程度のサイ
>ズしか無いようでして、鶴亀でもそのような縮小をしてなんとかする手もあろう
>かとは思います。8x8ドットにすれば、アイコンが３つ付くケースでも、３つの
>うちの２つは縦に並べて描画するという手もあろうかと思います。

こんばんは。

一時期Becky!を使用していたことがあるのですが、
Becky!のアイコン枠ではアイコン(ico)ではなく32×15の
ビットマップ(bmp)を重ね合わせて表示しているみたいです。
この方法だとデザイン次第で限られた中に複数表示できます。

RE:07898 「アイコン列+Subject 列で階層

秀まるお さん　04/02/27 22:11

　アイコンのデザインというか、サイズというか、16x16じゃなくするかどうか
については、既に多くのアイコンモジュールが提供されているので変更不可かと
思います。

　あくまでアイコンはすべて16x16で作成されつつも、それを縮小することは
（プログラミング上は）自由に出来るには出来ます。

RE:07897 「アイコン列+Subject 列で階層

秀まるお さん　04/02/27 22:17

　スレッド表示の場合だと、メールを選択した時の選択色部分がアイコンの右側
にしか出てこないので、一番左端にアイコンを出してしまうと、おもいっきり遠
い所にアイコンが出ることになろうかと思いますけど。

　それはそれでもっと違和感ありそうな気もします。ま、やってみる価値はある
かもしれません。

　もうちょっと考えてみます。

RE:07900 「アイコン列+Subject 列で階層

Iranoan さん　04/02/28 01:31

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
　どんな表示方法が良いか私も答えが出ているわけではありません。単なる感
想に過ぎないのですが、
(1) アイコン列+Subject 列で階層表示する
マークなどを付けるとインデントししまい解りにくい
→Ver.3.21 までや他の設定のように、もう少しインデントが小さくなら
ないかなあ～。
(2) Subject 列で階層表示する
色を付けたメールで [+] が解りにくくなることがある
[+] や罫線が Subject 等のヘッダの中身の文字列と同じ色にならないか
なあ～
(3) Subject 列で階層表示しつつ、～
アイコン列の幅が狭いと、アイコンが潰れてしまって結局なんのアイコン
が解らない
幅を広くすればよいので、現状ではこれが私にとって一番ベター
という感触です。

　あと (3) の時について、一つ確認です。この設定にしていると、複数のフ
ラグを ON にすると、[+] に重なることがあります。これは仕様ですよね。

> 　スレッド表示の場合だと、メールを選択した時の選択色部分がアイコンの右側
> にしか出てこないので、一番左端にアイコンを出してしまうと、おもいっきり遠
> い所にアイコンが出ることになろうかと思いますけど。
に付いては、(1) 以外は、現時点で既にそう成っているので、それほど気にす
る必要も無いと思います。

　それより、今知ったのですが、(3) 以外の設定にして、「アイコン」を
「Subject」を左側に表示しないと、非常に違和感のあることになりますね。
ユーザが指定するのですから、体したことで無いと言えばその通りですが...。
　また「アイコン」「Subject」を非表示にすると、スレッドの開閉/有無が全
く解らなくなりますね。これって良いのでしょうか? 「1 つ選択した状態での
移動/コピー/削除などの処理」の設定が、「配下のメールを纏めて処理する」
になっていると、全く意図しないメールを移動してしまいそうです。この事か
ら [+] は「アイコン」とは別にして、非表示不可にした方がよい気がします。
←皆さんのご意見も伺いたい。

> 　ちゃんとツリー中にアイコンを入れつつも、複数アイコンをうまく表示する適
> 当な手段があれば教えてください。(>誰か)
　Ver.3.21 以前にも他の方が、「マークをつけるとインデントしてスレッド
が解りにくくなる」と仰っていましたので、送受信アイコンだけは、Subject
とペアに出来るようにして、その時は「アイコン」にはそれ以外のアイコンを
表示するようにしては如何でしょう? おそらく全てのアイコンをスレッドに含
めたいという方はいらっしゃらないと想像するのですが...。この方法なら、
[+] を別の列にするという上記の案も含めると、「スレッドの表示スタイル」
は「送受信アイコン+Subject」の ON/OFF だけになって、それ以外は、「メー
ル一覧への表示項目、並び順」で現在用意されている表示法も含めて、ユーザ
が自由に設定できると思うのですが...。

　最後に「全般的な設定」→「メール一覧」→「スレッド表示」および「詳
細」の [ヘルプ] と実際に表示される内容で一致しない項目があります。
・「スレッド表示」の「日付も表示する」
正式版の頃には無くなりますよね
・「スレッド表示」の「1 つ選択した状態での移動/コピー/削除などの処理」
「詳細」ですね
・「詳細」の「スレッド表示の時は Subject を先頭に表示する」
無くなる予定?

RE:07901 「アイコン列+Subject 列で階層

Iranoan さん　04/03/02 12:30

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
　他の部分に関してのフォローはいりませんが、
> 「アイコン」「Subject」を非表示にすると、スレッドの開閉/有無が全
> く解らなくなりますね。これって良いのでしょうか?
<snip>
> [+] は「アイコン」とは別にして、非表示不可にした方がよい気がします。
に関して、お考えを伺えれたらと思います。

　あと正式公開の頃には、
> 　最後に「全般的な設定」→「メール一覧」→「スレッド表示」および「詳
> 細」の [ヘルプ] と実際に表示される内容で一致しない項目があります。
の修正もお願いします。

RE:07901 「アイコン列+Subject 列で階層

秀まるお さん　04/03/02 15:30

> 　あと (3) の時について、一つ確認です。この設定にしていると、複数のフ
> ラグを ON にすると、[+] に重なることがあります。これは仕様ですよね。

　これはバグでした。直します。

> 　それより、今知ったのですが、(3) 以外の設定にして、「アイコン」を
> 「Subject」を左側に表示しないと、非常に違和感のあることになりますね。
> ユーザが指定するのですから、体したことで無いと言えばその通りですが...。

　ユーザーさんが意図してそう指定した訳だけども、「それじゃ見にくくなりま
すよ、本当にいいんですか？」とメッセージ表示でもしてあげたらいいんですか
ね？。

　仮にそうするとしても、とりあえず実際にそういう混乱したユーザーさんが現
れてからでも遅くないと思います。他にもユーザーさんを混乱刺せる設定なんて
いくらでもありますので。

> 　また「アイコン」「Subject」を非表示にすると、スレッドの開閉/有無が全
> く解らなくなりますね。これって良いのでしょうか?

　これも、そういう結果になることが分からない人は、「上級者向け設定」なん
ていじらないだろうから、まぁいいんじゃないかと思います。

RE:07901 「アイコン列+Subject 列で階層

秀まるお さん　04/03/02 15:54

　追加でコメントしますが、ヘルプはまだあちこち直してません。まだ確定して
ない状況でヘルプを書いても無駄になると思うので書いてません。

　スレッド表示での「アイコン列+Subject列で階層表示」についてですが、メイ
ンのアイコン以外をどこに置くかについて、いっそのこと、現状のアイコン用16
ピクセル領域を全体的に32ピクセル分あけておくようにして、普段はその32ピク
セル分に16ピクセル分のアイコン１つ表示しつつ、最高３つまで無理矢理押し込
むようにするって作戦を思いつきました。

　他にもいくつか候補となる設定を用意してみます。

RE:07917 「アイコン列+Subject 列で階層

bb さん　04/03/02 15:58

このスレッドに繋げるべきか悩んだのですが…

> > 　それより、今知ったのですが、(3) 以外の設定にして、「アイコン」を
> > 「Subject」を左側に表示しないと、非常に違和感のあることになりますね。
> > ユーザが指定するのですから、体したことで無いと言えばその通りですが...。
>
> 　ユーザーさんが意図してそう指定した訳だけども、「それじゃ見にくくなりま
> すよ、本当にいいんですか？」とメッセージ表示でもしてあげたらいいんですか
> ね？。
>
> 　仮にそうするとしても、とりあえず実際にそういう混乱したユーザーさんが現
> れてからでも遅くないと思います。他にもユーザーさんを混乱刺せる設定なんて
> いくらでもありますので。

以前も書いたのですが、Subjectヘッダよりも左にTo/Fromヘッダを指定
していた場合のスレッド表示なのですが、やはりSubjectでの階層表示
しか出来ないでしょうか？
「アイコン列+Subject列」が「以前の表示」と言うような印象を受けた
ので、一応確認という事で再度投稿させて頂きました。

　http://www.maruo.co.jp/turukame/1/x09989_.html#9989

大抵の人はSubjectでスレッド表示するんでしょうね。
「誰から始まったスレッド」といったように、To/Fromを優先にしてい
る人は非常に少数なのかもしれません。

RE:07919 「アイコン列+Subject 列で階層

bb さん　04/03/02 16:40

> 以前も書いたのですが、Subjectヘッダよりも左にTo/Fromヘッダを指定
> していた場合のスレッド表示なのですが、やはりSubjectでの階層表示
> しか出来ないでしょうか？
> 「アイコン列+Subject列」が「以前の表示」と言うような印象を受けた
> ので、一応確認という事で再度投稿させて頂きました。

追記です。
「「アイコン列+Subject列」が「以前の表示」」という事であれば、
どれかのパターンで慣れればよい事ですので、それはそれで構いませ
ん。

RE:07919 「アイコン列+Subject 列で階層

秀まるお さん　04/03/02 16:51

　１つ確認ですけど、Subject + To/Fromの合体した形でのスレッド表示じゃな
くて、あくまでTo/From列単独での（アイコンを含まない）スレッド表示ですよ
ね？

　任意の列および任意の列の組み合わせでスレッド表示できる作りにしようかと
思ったんですが、これは難しいので挫折して、なんだかんだで今のようになって
しまいましたけど。しいて「To/From列だけでスレッド表示」なら対応してもい
いです。

RE:07917 「アイコン列+Subject 列で階層

Iranoan さん　04/03/02 17:07

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
　肝心な部分が先頭にくるように、引用順序を変えました。
> > 　また「アイコン」「Subject」を非表示にすると、スレッドの開閉/有無が全
> > く解らなくなりますね。これって良いのでしょうか?
>
> 　これも、そういう結果になることが分からない人は、「上級者向け設定」なん
> ていじらないだろうから、まぁいいんじゃないかと思います。
　......。表示/非表示や順序を含めて、この設定は現在「上級者向け設定」
では無いようです。

> > 　あと (3) の時について、一つ確認です。この設定にしていると、複数のフ
> > ラグを ON にすると、[+] に重なることがあります。これは仕様ですよね。
>
> 　これはバグでした。直します。
　これはこれで場所を取らなくて良いなあ～、と思っていたのですが、バグ
だったんですね(^^:。

> 　仮にそうするとしても、とりあえず実際にそういう混乱したユーザーさんが現
> れてからでも遅くないと思います。他にもユーザーさんを混乱刺せる設定なんて
> いくらでもありますので。
　それはそうですね。

> 　追加でコメントしますが、ヘルプはまだあちこち直してません。まだ確定して
> ない状況でヘルプを書いても無駄になると思うので書いてません。
　設定箇所についてもまだ未確定だったんですね、失礼しました。

> 　他にもいくつか候補となる設定を用意してみます。
　宜しくお願いします。

RE:07919 「アイコン列+Subject 列で階層

Iranoan さん　04/03/02 17:07

　bb さん今日は、Iranoan です。
> 以前も書いたのですが、Subjectヘッダよりも左にTo/Fromヘッダを指定
> していた場合のスレッド表示なのですが、やはりSubjectでの階層表示
> しか出来ないでしょうか？
　OutLook Express は、アイコンを除いた最も右の列でスレッド表示をしてい
ますね。

RE:07922 「アイコン列+Subject 列で階層

bb さん　04/03/02 17:16

> 　１つ確認ですけど、Subject + To/Fromの合体した形でのスレッド表示じゃな
> くて、あくまでTo/From列単独での（アイコンを含まない）スレッド表示ですよ
> ね？

すみません。
読み返してみたら具体的に私がどうして欲しいか一切書いていませんで
した。

個人的にはTo/FromがSubjectよりも左に表示されて、To/Fromからスレ
ッド状態が分かればよいです。
Subject + To/Fromの合体した形というのは以前の表示方法にかなり近
い物だと思いますが、恐らく「To/From列単独でのスレッド表示」の方
が見易いのだろうと思います。

> 　任意の列および任意の列の組み合わせでスレッド表示できる作りにしようかと
> 思ったんですが、これは難しいので挫折して、なんだかんだで今のようになって
> しまいましたけど。しいて「To/From列だけでスレッド表示」なら対応してもい
> いです。

ぜひお願いしたいです。
よろしくお願いいたします。

RE:07924 「アイコン列+Subject 列で階層

たけのこ さん　04/03/02 17:18

一般ユーザのたけのこです。

> 　......。表示/非表示や順序を含めて、この設定は現在「上級者向け設定」
> では無いようです。

スレッド関係はすべて『上級者向け設定』になってますよ？

(^^)/”

RE:07926 「アイコン列+Subject 列で階層

秀まるお さん　04/03/02 17:35

　念のためもう１つ確認させていただきますけど、To/From列の幅は、普通の人
だとSubject列よりもだいぶ狭いことが多いです。この狭い幅の範囲内でスレッ
ド表示して欲しいんですよね。スレッドが深くなるとTo/Fromの内容が半分以上
見えなくなりますけど、それでもいいんですよね。

　Subject列でスレッド表示してる場合なら、Subjectの内容が半分以上見えなく
ても、基本的にSubject内容はずっと同じだから、そう困ることは無い訳ですけ
ど。To/From列の内容が見えなくなったら誰が書いてるのか分からなくてかなり
不便じゃないかと思います。

　「To/From列 + Subject列」でのスレッド表示も一度検討したことがあります
が、昔のスレッド表示とちがって今のスレッド表示は横幅が限定されてしまうの
で、今度はこの場合にSubject列が完全に隠れてしまって、それはそれで見にく
くなります。

　根本的に、従来とまったく同じ、つまり、To/FromもSubjectも全部見えて、ス
レッドが深くなったらなったでそのぶんどんどん右方向にスクロールしていく作
りでないと困るんじゃないかという気もしますけど？？？

RE:07927 「アイコン列+Subject 列で階層

秀まるお さん　04/03/02 17:39

　僕も勘違いしてましたけど、つまり、スレッド表示の設定が上級者向けにある
ので、しいてユーザーさんがアイコン列を非表示にしてたとしても、スレッド表
示の設定を変更しなければ問題ないという話があるし、

　そもそも、普通のユーザーさんがアイコン列を非表示にすることは、まず無い
と思います。というか、そういう操作が出来るような人なら、ここの会議室に文
句を言うこともできます。というか、こういう細かい話を永遠と続けてること自
体がいやになります。

　なんちゅうか、とにかくIranoanさんは「こういう可能性があるけど、それで
いいんですか？。はいじゃぁこれは、これはどうだ、ヘルプもおかしい、あれも
もしかしたらこうするユーザーさんがいるかもしれないけど、それについてのコ
メントは？…っと終わり無く永遠とテーマを提供し続けていくようで困ります。

　なので、この話はもう終わりでお願いします。

RE:07929 「アイコン列+Subject 列で階層

Iranoan さん　04/03/02 18:10

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　なので、この話はもう終わりでお願いします。
　それでは、
> とりあえず実際にそういう混乱したユーザーさんが現
> れてからでも遅くないと思います。
と、解釈しておきます。

RE:07928 To/From で階層表示する

Iranoan さん　04/03/02 18:11

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
　横から失礼します。
> To/From列の幅は、普通の人
> だとSubject列よりもだいぶ狭いことが多いです。この狭い幅の範囲内でスレッ
> ド表示して欲しいんですよね。スレッドが深くなるとTo/Fromの内容が半分以上
> 見えなくなりますけど、それでもいいんですよね。
　秀まるおさんの懸念は、もっともだと思います。しかし
> 　OutLook Express は、アイコンを除いた最も右の列でスレッド表示
^^左の間違い
なので、結果的に From 列だけでスレッドにする事があります。この意味では、
鶴亀が To/From 列だけでスレッドにしても、それほどの混乱は無いと思いま
す。

　「こうして欲しい」といったことではなく、既にメジャーな MUA でそうし
ているソフトウェアもありますよ、というだけなので、あとは bb さんにお任
せします。

RE:07928 「アイコン列+Subject 列で階層

bb さん　04/03/02 18:13

> 　念のためもう１つ確認させていただきますけど、To/From列の幅は、普通の人
> だとSubject列よりもだいぶ狭いことが多いです。この狭い幅の範囲内でスレッ
> ド表示して欲しいんですよね。スレッドが深くなるとTo/Fromの内容が半分以上
> 見えなくなりますけど、それでもいいんですよね。

その通りですね…。気が付きませんでした。
って事でTo/FromをSubjectより左に表示するのは諦めて、現状の仕様に
なれる事にした方がよさそうです。

わがままな要望を検討してくださってありがとうございました。

RE:07932 「アイコン列+Subject 列で階層

秀まるお さん　04/03/02 22:10

　つまり、従来のツリービューコントロールのようなスタイルでないと困るとい
うことかと思いますが…。現状、それと同じような表示スタイルには対応困難で
す。

　とりあえず、「アイコン列+Subject列」での方式をメインにしつつ、微調整す
る方向で一段落させ、その後さらにユーザーさんからいろいろ意見が出てきたら
（例えば昔と同じでないと困るという意見が多いようなら）また次の方向性を考
えるってことにしたいと思います。

RE:07935 「アイコン列+Subject 列で階層

bb さん　04/03/02 22:27

>　つまり、従来のツリービューコントロールのようなスタイルでないと困るとい
>うことかと思いますが…。現状、それと同じような表示スタイルには対応困難で
>す。
>
>　とりあえず、「アイコン列+Subject列」での方式をメインにしつつ、微調整す
>る方向で一段落させ、その後さらにユーザーさんからいろいろ意見が出てきたら
>（例えば昔と同じでないと困るという意見が多いようなら）また次の方向性を考
>えるってことにしたいと思います。

承知しました。
現状でも困ると言うほどの物ではありませんし、徐々に慣れていくと思います。