ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08387
cuma さん　04/08/26 14:31
こんにちは毎度お世話になってます。cumaです。 今度私が契約しているレンタルサーバーが変わるんですが メールがＩＭＡＰ対応になるようです。 現状の鶴亀は非対応でＰＯＰ３専用だと思うのですが、ＩＭＡＰ対応の 予定はあるでしょうか？

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RE:08387 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08388
秀まるお さん　04/08/26 15:19
IMAP対応の予定はありませんが、しいて、IMAPでないとアクセスできなくなる ってことなら、ポン太さん作のメーラーdeネットニュースを使うことで、IMAPの み対応のサーバーからメールの受信は出来ます。

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RE:08388 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08389
cuma さん　04/08/27 21:43
IMAPで無くPOP3アクセス可能なのですが、せっかくなので試して 見たかったと言うだけでした。ただ試すにしても鶴亀で出来れば なあと言う事で。 ご心配をおかけしました

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RE:08388 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08390
Con さん　04/09/07 03:49
>　IMAP対応の予定はありませんが、しいて、IMAPでないとアクセスできなくなる >ってことなら、ポン太さん作のメーラーdeネットニュースを使うことで、IMAPの >み対応のサーバーからメールの受信は出来ます。 会社での利用を推進するためには、IMAP4のネイティブ対応が 必要と考えます。 もし可能なのであれば、IMAP4の対応をお願いします。 ＃賛同いただける人は、いませんでしょうか。 　レス願います。

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RE:08390 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08391
cuma さん　04/09/07 06:58
>＃賛同いただける人は、いませんでしょうか。 >　レス願います。 あれからＢ２、その他複数のＩＭＡＰ対応メーラーでＩＭＡＰ環境と言うものを体験 してみました。 私のように仕事はノートＰＣだけど、事務所にいる間はできれば大きなデスクトップ で仕事（メール中心）したいと言う人にはＩＭＡＰは すばらしいと感じます。 ただＢ２はＩＭＡＰフォルダの移動が不可能で、その点業務管理には 不向きとわかりました。 その他メーラーでＩＭＡＰ対応のものは全体的な性能がＯＥ程度なので 今ひとつでした。 やはり鶴亀がＩＭＡＰ対応してくれたら最高だとは思いました。 最近ウイルス対策にやっと世間が取り組みだしてＯＥ以外も見直されて いると思うのでＩＭＡＰ対応された鶴亀がでたらタイミングは良いのか なあと言う気もします。 私は現在、鶴亀がＩＭＡＰネイティブ対応はしない様子からＰＯＰ３ 環境に戻しておりますが、希望としてはＩＭＡＰ対応を期待いたします。 他の鶴亀ユーザの皆様は希望あるのでしょうか？ それともＣｏｎさんと私だけ？

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RE:08391 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08392
秀まるお さん　04/09/07 08:46
「IMAP対応」と言われても、例えばcumaさんの言われるIMAP対応というのは、 あくまでメールはサーバー上に置いた上で、サーバー上でのフォルダが鶴亀メー ル上でもそのまま再現されて、例えばメールを削除する操作をしたら、それはあ くまでサーバー上でメールを削除するし、改変保存しても、それはあくまでサー バー上のメールを改変保存して欲しいってことであって、完全にメールはサー バー上にのみ存在していて、すべての操作はそのサーバー上のメールに対しての 操作でないとダメってことですよね。 　そういう意味なのか、それとも、単にPOP3と同程度にメールを受信できればい いってことなのか、どうなんでしょうか？。 　仮に前者のcumaさんのようなレベルでの対応なら、僕には絶対出来ません。現 状の鶴亀メールの多彩な機能をIMAP経由で実現することは、たぶん不可能です。 　Becky!さんなら出来るかもしれないので、同じことをBecky!さんにも要望して みたらどうでしょうか？。きっといい返事が来ると思います。＞cumaさん

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RE:08392 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08393
cuma さん　04/09/07 09:29
cumaです。 早速の応答ありがとうございます。 そうなんです。希望は秀まるお様のご賢察の通りです。 さらに出来れば、サーバー上に本体はあるんだけど、ローカルにも ミラーリングされた状態でフォルダ構成が再現されていればモバイル 環境でも一々ダイヤルアップしないで済んでベストです。 このような機能はＭｏｚｉｌｌａではおおよそ出来ていて、ただ 難点はＭｏｚｉｌｌａはＯＥそっくりで（ＯＥよりはマシ） 鶴亀ユーザとしては全然使いやすくないんです。 Ｂｅｃｋｙ２も自分は鶴亀ユーザになる以前にユーザ登録した経緯が あってそれなりに好きなのですが、鶴亀の方が手になじむのでメインは 鶴亀と言うのはここ数年でした。 今、迷っているのはＩＭＡＰを利用中止してしまうか？ と言う点です。 ＩＭＡＰも利点はありますが、動作が鈍い、鶴亀は使えなくなる、 ダイヤルアップは現実的ではない、ＩＭＡＰ対応メーラーどれをみても ＰＯＰ３機能ほど充実してない。 など欠点も多数あります。 環境移行の面倒さを考慮した時に、ＩＭＡＰを断念するかどうか 迷っております。 とりあえず鶴亀のＩＭＡＰ対応は絶望的と言う事はわかりましたので ＩＭＡＰ利用するかしないか自分なりに検討したいと思います。

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RE:08393 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08394
cuma さん　04/09/07 18:53
cumaです。 結局、検討結果としてＩＭＡＰの利点よりもメーラーの性能を 重視する事にいたしました。 今後ともよろしくお願い致します。

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RE:08392 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08401
Con さん　04/09/08 18:55
お疲れ様です。 Conです。 >　そういう意味なのか、それとも、単にPOP3と同程度にメールを受信できればい >いってことなのか、どうなんでしょうか？。 まずは、サーバ上のフォルダを閲覧できることが重要だと考えます。 私の知り合いで、会社のIMAP4のサーバのメールを見たいし、 個人的にPOP3のサーバも利用していて できれば、鶴亀メールでIMAP4を利用できたらといっていました。 鶴亀で、IMAP4に関しては、いろいろ制約があったとしても、 ローカルフォルダが作成できて、そこで鶴亀の機能が動作すれば かまわないと考えます。 ひとつ、IMAP4のフォルダ閲覧に関して、御一考 いただけませんでしょうか。 （今後、企業では、IMAP4を利用することが増えていくようですので）

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RE:08394 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08402
Con さん　04/09/08 19:07
>cumaです。 >結局、検討結果としてＩＭＡＰの利点よりもメーラーの性能を >重視する事にいたしました。 > >今後ともよろしくお願い致します。 はじめまして、cumaさん 鶴亀でのIMAP4対応は必要ないと言うことでしょうか。 同意者が減ってしまい悲しいです。 小生は、少なくとも、リモート（IMAP4の）メールが確認できて、 ローカルにメールをコピーできればと考えています。 メールがローカルにコピーされれば、鶴亀の機能を 発揮できますので、この点を考えれば、とりあえず受信できれば と考えた次第です。

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RE:08401 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08403
秀まるお さん　04/09/09 11:32
> ひとつ、IMAP4のフォルダ閲覧に関して、御一考 > いただけませんでしょうか。 　IMAP4のフォルダ閲覧というのを自分自身やったことが無いので、御一考する ことすら出来なくて、結果としてIMAP対応しないって話になってしまいます。

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RE:08403 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08406
cuma さん　04/09/12 09:44
cumaです。 >　IMAP4のフォルダ閲覧というのを自分自身やったことが無いので、御一 >考する >ことすら出来なくて、結果としてIMAP対応しないって話になってしまいま >す。 私は先の発言通りＩＭＡＰ要望を一旦取り下げました。 その上での話なので気軽に読んでください。 将来ＩＭＡＰ調査する時は是非お声がけください。 今回、複数のＩＭＡＰ対応メーラーを試験運用してそれなりにＩＭＡＰの 事を利用する立場から学びました。 あくまでも運用上の事だけでプロトコルは全くわからないですが。笑

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RE:08402 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08407
cuma さん　04/09/12 09:44
Ｃｏｎさん、こんにちは 　cumaです。 >鶴亀でのIMAP4対応は必要ないと言うことでしょうか。 >同意者が減ってしまい悲しいです。 済みません。出来れば鶴亀にshurikenPro3並の対応が頂ければ最高だと思います。 今回私が試験運用した範囲ではこれが最高のIMAP環境でした。 でも私が鶴亀に同等機能を望んでも作者様のご負担が大きい割には要望者は 私だけみたいです。 Conさんのご希望のレベルでは私の要望とは違うのでそのレベルのIMAP対応だと 駄目なんです。 あくまでも複数のPCで同じ条件のフォルダ構成を利用したいのが私のIMAP希望 なんです。 shurikenPro3はそれが可能でした。結構安全対策もあって便利でした。 しかし基本機能が全然鶴亀の方が便利で戻るしかありませんでした。 将来的にIMAP対応されたら素晴らしい事ですが、現時点では可能性が難しいと 感じたので要望を撤回した次第です。

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RE:08403 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08412
Con さん　04/09/14 07:01
>　IMAP4のフォルダ閲覧というのを自分自身やったことが無いので、御一考する >ことすら出来なくて、結果としてIMAP対応しないって話になってしまいます。 なるほど。承知しました。 なにか、プロトコルの実装に役に立ちそうな本や、Webページが 見つかったら提供しようと考えますので、力添えください。 今現在、私が見ているWebは、下記のページです。 http://www.cac.washington.edu/imap/ ソース http://ftp.ntua.gr/pub/net/mail/imap/

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RE:08412 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08413
秀まるお さん　04/09/14 11:57
僕が以前どこかで見た話だと、日本語の扱いが統一されてない、あるいはサー バーによってバグってしまうケースがあるために、その辺でメールクライアント 側の対応がややこしい、あるいは不完全になるような話でした。たしか、 Winbiffのホームページかどこかに書いてあったような気がします。 　今現在でも、特定のサーバー、特定のアンチウィルスソフト、特定のファイヤ ウォール系ソフト、あるいはその辺がまったく不明な環境でのdump.txtなどが送 られてきて、それの調査に追われる毎日です。さらにIMAPのようなややこしい話 に巻き込まれると、さらにこのバグ調査生活が大変なことになるんじゃないかと 思ったりします。 　とにかく、今のところはまったく対応予定無しということで、どうしてもとい うことでしたら、例えばcumaさんから紹介のあったShuriken Proをお試しするな どしたらいいのかもしれません。

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RE:08407 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08414
Con さん　04/09/14 21:41
cumaさん、こんにちは Conです。 >あくまでも複数のPCで同じ条件のフォルダ構成を利用したいのが私の >IMAP希望なんです。 > >shurikenPro3はそれが可能でした。結構安全対策もあって便利でした。 >しかし基本機能が全然鶴亀の方が便利で戻るしかありませんでした。 なるほど。 鶴亀の機能をなるべく実装した形で、IMAP4を利用したいんですね。 私の考えとはちょっと異なりますね。 私の場合は、ほかの人から、IMAP4で会社のメールを 自宅から見たいという人がいて、鶴亀で利用可能ならば、 ユーザになりたいとのことでした。 その人は、単にIMAP4でメールが見られればとりあえずOK とのことでしたので、その旨リクエストしました。

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RE:08413 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08415
Con さん　04/09/14 21:58
Conです。 >　僕が以前どこかで見た話だと、日本語の扱いが統一されてない、あるいはサー >バーによってバグってしまうケースがあるために、その辺でメールクライアント >側の対応がややこしい、あるいは不完全になるような話でした。 たしかに、IMAP4以前では、日本語の対応がなされておらず、 ベンダのローカルで日本語対応していたため変な状態が 続いていたようです。 また、現在もプロトコルの改修（策定？）がつづいており、 手が出しにくい状況であるようです。 >さらにIMAPのようなややこしい話に巻き込まれると、 >さらにこのバグ調査生活が大変なことになるんじゃないかと >思ったりします。 たしかに。 私もソフト開発を行っていまして、ユーザ環境でのみ発生するような 不思議なバグで悩まされています。 気持ちはよ〜く、よ〜くわかります。 ＃特に私の場合、直接PGM触っていないのでさらにストレスが 　たまっています。（勘のよくて、いうことの聞くプログラマ 　どこかにいませんかね。） >　とにかく、今のところはまったく対応予定無しということで、 そうですね、単にIMAP4サーバのメールを見たいだけであれば、 その他のソフトでかまわないのかもしれません。 落ち着いたところで、その他のメールソフトを超える意味でも、 じっくり、ゆっくり考えていただければと考えます。

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RE:08414 ＩＭＡＰサーバー対応予定	No.08416
cuma さん　04/09/14 22:09
cumaです。 >鶴亀の機能をなるべく実装した形で、IMAP4を利用したいんですね。 そうなんです。 IMAP4で複数のPC（自分のデスクトップとノート、そしてビジネス パートナーのPCの三台）がサーバーを介して同じフォルダ構成を クローンするんです。 そして鶴亀がクローンしたローカルHDDのフォルダ上ではこれまでの 便利な鶴亀機能は生きてます。 って言うのが理想でした。 ただ、秀まるお様も発言されているようにＩＭＡＰ４環境は何か変な 気がします。 ２社のレンタルサーバーで実験して、現状、簡単に入手できそうな ＩＭＡＰ４メーラー全部試験したのですがどうも不安定と言うか。 でも複数PCを一人で使う環境も普通になって来ているので、IMAP4も 将来は必要になって来るような気はしております。 今の時点では実務に利用するには少し早いのかもしれないと感じました。

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