コミュニテックスのメールについて - 秀丸メール・要望関係／問い合わせ窓口 - スレッド09274, 2005/04/20

コミュニテックスのメールについて

ふぇりす さん　05/04/20 20:24

前々から思っていたのですが、このコミュニテックスからのメールのsubjectに付いてく
る通し番号というか、turukame.*:*****|というのをメーリングリストなどで使われてい
る[turukame.*:*****]にできませんか？

なぜそう思ったかというと、メーリングリストを購読しているとたまに全く違う話にス
レッドがつながります。違う題名のメールは違うスレッドにする、をONにすると今度
はコ
ミュニテックスからのメールがつながらなくなります。非常に不便です。
これを回避するためにそういった変更があると助かります。

或いは自社製の製品でしょうから、 turukame.*:*****| を [turukame.*:*****] と同等
と見なす様な仕様にしてもいいかも知れません。
いずれにしろ、現状はいたく中途半端に思えます。

さらに、[turukame.2]とかだと解りづらいのでどこかのヘッダにturukame-requestな
どに
していただけると、とてもとても助かります。或いは「turukame.2」などの文字列の
代わ
りにこういった文字が表示されてもいいかも知れません。

既出でしたらご容赦ください。
一応検索したつもりです。

RE:09274 コミュニテックスのメールについ

秀まるお さん　05/04/21 13:44

　コミュニテックスから送られてくるメールのSubjectが特殊なのは、いわゆる
「返信する」という動作で必ずスレッドがつながるように（コメント発言になる
ように）するためです。

　Subject:ヘッダ中の[...]部分は、メールソフトによっては、いわゆる「返
信」の動作をした時に自動的に整形してしまう場合があります。例えば、

　[aaaa]bbbb

　というSubjectのメールに返信すると、

　re: bbbb

　みたいになってしまうケースがあります。こうなると、コミュニテックスの仕
組み上、スレッドが切れてしまいます。

　In-Reply-To:ヘッダを見てたしかに「コメント発言かどうか」を見ればいいと
いう話もありますが、意図してそれはしていません。あくまで、Subject:ヘッダ
だけを見てコメント発言かどうか判定しています。なぜそうしたかというと、他
のメーリングリストを見ていて間違った投稿の例が多々あったからです。

　例えば、「返信」の形でメールを作ってからSubject:ヘッダを適当に書き換え
て、その人は新しい話題のつもりで投稿するという例がよくあります。普通の人
はIn-Reply-to:なんてヘッダの存在やスレッドがつながく仕組みを知らないので、
新入りの人がそうやって投稿して、それで常連メンバーがマナー違反だのなんだ
のと言うような、不毛な会話の例が過去にありました。

　（最近は見ないけど）

　っと、僕もそれなりにいろいろ考えて決めた仕様だし、そもそも今さら変更で
きないという話もあるので、いまのまま使って欲しいです。

RE:09276 コミュニテックスのメールについ

ふぇりす さん　05/04/21 21:24

返信ありがとうございます。

>　例えば、「返信」の形でメールを作ってからSubject:ヘッダを適当に書き
>換えて、その人は新しい話題のつもりで投稿するという例がよくあります。

この辺はわかっています。それがいやで投稿しました。

>のと言うような、不毛な会話の例が過去にありました。

その不毛な会話がないように、「サブジェクトが違うメールは別スレッド」オプショ
ンが
あるのだと思っていました。

>っと、僕もそれなりにいろいろ考えて決めた仕様だし、そもそも今さら変
>更できないという話もあるので、いまのまま使って欲しいです。

配信側を変えることはできないと思っていました。

ですので、鶴亀側で
1.サブジェクトの該当部を非表示にできる。（[]と同じ扱い）
2.コミュニテックスのメールはturukame.*:*****|部が違っても違う題名とみなさない
として頂けると私の目的は達せられます。

ので、要望します。
ネタにもならないかもしれませんが。

RE:09279 コミュニテックスのメールについ

秀まるお さん　05/04/21 22:53

> 1.サブジェクトの該当部を非表示にできる。（[]と同じ扱い）

　以前にもたしか同じ要望があったような気がします。

　せっかくの機会なので、なんとかエレガントな対応方法を考えます。
　（何も考えつかない場合は、最悪、コミュニテックス専用の処理を追加するっ
てことで）

> 2.コミュニテックスのメールはturukame.*:*****|部が違っても違う題名とみなさな
> い
> として頂けると私の目的は達せられます。

　これはつまり、「全般的な設定・メール一覧・スレッド表示」での「題名が違
う発言は別スレッドとする」をONにしてる場合の話ですかね。つまり、「|」よ
りも後ろの部分について題名が変わったらスレッドを切りたいと…

RE:09281 コミュニテックスのメールについ

CXYZ さん　05/04/21 23:22

　秀まるおさん今晩は、CXYZです。
　ふぇりすさん、横から失礼いたします。

> 　以前にもたしか同じ要望があったような気がします。
　「全般的な設定→上級者向け→その他」への角括弧内処理のオプション追加時
に、「正規表現を使えるように対応していただけないか」と私が要望させていた
だいたんだと思います。

> 　せっかくの機会なので、なんとかエレガントな対応方法を考えます。
　私としては、以前と同じく正規表現に対応していただければと思っています。
> 　（何も考えつかない場合は、最悪、コミュニテックス専用の処理を追加するっ
> てことで）
　老婆心ながらこれは、最終的にあまりいい結果を得られないと思います。
　「コミュニテックスのは消せるのに。…」
　「このMLの...部分を消す設定はどこにあるでしょうか。」
となってしまう気がします。
　個人的には、全面的に正規表現に移行していただいて、ヘルプに
　「これまでのバージョンと同一の結果（[...]部分の省略）を希望される場合
は、***と書けばいいです。」
的な補足を入れていただければいいと思います。
　また、元々括弧内を省略するかどうかという設定自体はフォルダ毎に行うもの
なので、全般的な設定からのオプション削除をしたとしても整合性を欠くことも
ないと考えています。

　また、もしこのように自由な指定が可能になれば、MLでなくても例えば
ITMediaの見出し配信を受けている場合に Subject: の日付部分を省略するなど、
より汎用的な使い方ができて便利だと思います。

　と、ついついいろいろと書いてしまいました。
　ですが、検討していただけるのであれば是非、この（以前私が出した）要望も
選択肢の1つに加えていただけないでしょうか。

RE:09281 コミュニテックスのメールについ

ふぇりす さん　05/04/21 23:26

どうも書き方が大変まずかったようなので、もう一度書きます。

MLを購読していると、たまに「返信」で作成されたと思われる新規投稿があり
ます。
それで、そういう投稿があると、大変見づらいので「サブジェクトが違うとき
は別スレッドにする」をONにしたいわけです。

しかし、そうするとコミュニテックスから送信されたメールのスレッドがつな
がらなくなります。

どっちもスレッドで見たいわけです。

しかし、現状ではあちらを立てるとこちらが立たずです。

そこで、最初に申し上げましたとおり、コミュニテックスのメールが一般的な
（ML)形式でないため、仕様変更できないかという話を出しました。
＊これは掲示板であり、MLでないとおっしゃるかもしれませんが、そういう
狭義のMLという意味ではありません。

しかし、返信頂いた通りメールの仕様を変えることはできない、とのことでし
た。これに関しては仕方ないと思います。

そこで、じゃあ鶴亀のほうで対処できないかってことで提示しました。
私の欲求は
> > 1.サブジェクトの該当部を非表示にできる。（[]と同じ扱い）
> > 2.コミュニテックスのメールはturukame.*:*****|部が違っても違
> > う題名とみなさない
の二点で満足します。サーバーの設定を変えなくて済むと思います。

本来であればありえない提案ですが、サイトー企画さんのオフィシャルなサ
ポートメールですので特別な措置があってもいいかなと思い投稿しました。

稚拙な文章で申し訳ないのですが、御理解頂けましたでしょうか。

--
あと、最初のメールのおしりのほうに書かれているのは「turukame.2」だと会
議室のカテゴリがわからないので「X-Hidemaru-Support」みたいなヘッダを追
加するようなかたちで、どこかにカテゴリが含まれていると振り分けしやすい
んじゃないかと思いました。

たとえばここは鶴亀要望でしょうから、
X-Hidemaru-Support:turukame-request
の様にです。
既存のものを変えるのは遺産を引きずるでしょうが、追加はそうでもないと
思ったので。

以上

RE:09283 コミュニテックスのメールについ

おひさん　05/04/22 02:42

おひと申します．
今のままでも特に不都合は無い者です．

私も横からちょっとだけお邪魔します．m(_ _)m

> > > 1.サブジェクトの該当部を非表示にできる。（[]と同じ扱い）
「Subject が見づらい」というお話では無いですよね．
(最初のメールからスレッド云々の話だと読みました)

> > > 2.コミュニテックスのメールはturukame.*:*****|部が違っても違
> > > う題名とみなさない
１つの手として，各フォルダ毎に「サブジェクトが違うときは別スレッ
ドにする」をOn/Off できれば宜しいのかと…？ (違うかな
＃内部的に何が面倒で何が簡単かはわかりかねますです．

> あと、最初のメールのおしりのほうに書かれているのは「turukame.2」だと会
> 議室のカテゴリがわからないので「X-Hidemaru-Support」みたいなヘッダを追
結局はサーバ側変更なので端から見るとやっぱり無理なのではないかと
思います．
Reply-To: で振り分ければ宜しいかと思います．(そういう話では無い？

＃初めて振り分け設定するとき何かキーワードがあれば設定しやすい，
というのはわからないでも無いです．

| 　私としては、以前と同じく正規表現に対応していただければと思っています。
私も，あったらあったで使うと思います．
やっぱり限られたスペースを有効に使いたいのは心情ですから．(^^;
但し，そのフォルダのメール一覧表示が遅くならなければですが…．

RE:09283 コミュニテックスのメールについ

秀まるお さん　05/04/22 16:37

　２つの問題が出てるようですが、１つを解決すればもう１つも自然解決するよ
うです。

　まずは、現状の

　 Subjectヘッダの[....]部分の表示を省略する

　のオプション（フォルダ毎の設定）はそのままにしつつ、全般的な設定の方で、
上記オプションがONの時の省略の法則を指定できるようにします。

　「Subject:ヘッダかの[...]部分の表示についての追加オプション：

　　　□コミュニテックスから配信されるメールのフォーラム名／発言番号
　　　　を省略する
　　　□以下の正規表現パターンを通す
　　　　　[____________________________________]

　としておいて、正規表現のパターンとして、HmJre.dll V1.5xからサポートさ
れたタグ付き正規表現での(?\tagnumber)を使うことにします。

　フォルダ毎に正規表現パターンを指定できるようにするのは少々難しいので、
パターンそのものは「全般的な設定」からしか指定できないようにします。

　ってことになると、つまりHmJre.dllのV1.5x系が安定しないとダメなんですけ
ど…。今日もまたHmJre.dllの致命的なバグが見つかったばっかりだったりしま
すので、しばらくはV4.15βの方で対応する予定とさせていただきます。

------------------------------------
　で、もう１つの「題名が違う発言は別スレッドとする」の件ですが、題名が違
うかどうかは、Subject:ヘッダ先頭の[...]およびその直後の「Re:」を取り除い
た物が一致してるかどうかで判断してます。なので、上記の正規表現などの対応
をすれば、自然とこっちも直ります。

　っと言いたい所ですが、１つまたややこしい問題もあるにはあります。実は、
Re:付きになるとSubjectの最後が少し削られてしまうことがあります。これは、
コミュニテックスでの発言のタイトルの長さが制限されているからなんですけど。
これはこれでなんとかローカルに対応したいと思います。

　なんだかんだで修正量はかなり大きくなりそうなので、今すぐ対応できるかど
うかはちょっと未定です。一応対応予定ってことでお願いします。

RE:09287 コミュニテックスのメールについ

ふぇりす さん　05/04/22 21:12

ふぇりすです。

すでに秀まるおさんからコメントがついていますので、書き逃げかもしれませ
んがこのメールで閉じさせていただきます。

>> > > 1.サブジェクトの該当部を非表示にできる。（[]と同じ扱い）
>「Subject が見づらい」というお話では無いですよね．
>(最初のメールからスレッド云々の話だと読みました)
スレッドの話です。なにを思ったか非表示と書いてしまいました。
すいません。

>> > > 2.コミュニテックスのメールはturukame.*:*****|部が違っても違
<snip>
>ドにする」をOn/Off できれば宜しいのかと…？ (違うかな
できれば、該当部を非表示にしてほしいと思っていました。
また、コミュニテックスのメールで「サブジェクトが違うメール・・・」が効
かなくなるので私の目的が達せられませんでした。

>Reply-To: で振り分ければ宜しいかと思います．(そういう話では無い？
実際私はそうしています。
>＃初めて振り分け設定するとき何かキーワードがあれば設定しやすい，
これがそのものずばりです。
また、秀丸の話でもturukameとなるのは個人的に違和感がありました。

RE:09290 コミュニテックスのメールについ

ふぇりす さん　05/04/22 21:12

ふぇりすです。

> まずは、現状の
> Subjectヘッダの[....]部分の表示を省略する

これに関しまして、私としては目的が達せられれば方法は問いません。
他の方の要望もあるでしょうから実装に関しては秀まるおさんのやり方で結構
です。

実際、秀まるおさんの提示された方法はかなりエレガントだと思います。

> で、もう１つの「題名が違う発言は別スレッドとする」の件ですが、題名
<snip>
> 現などの対応をすれば、自然とこっちも直ります。

こちらも納得しました。

> っと言いたい所ですが、１つまたややこしい問題もあるにはあります。実
<snip>
> これはこれでなんとかローカルに対応したいと思います。

お願いします。

>　なんだかんだで修正量はかなり大きくなりそうなので、今すぐ対応できる
>かどうかはちょっと未定です。一応対応予定ってことでお願いします。

時期に関しては一切要望はありません。ぼちぼちでOKです。

長い話になりましたがお付き合いありがとうございました。

よろしくお願いします。

余談ですが、自分としてはあったらいいな、というネタが結構あります。
それもそのうち投稿させていただきます。

RE:09294 コミュニテックスのメールについ

秀まるお さん　05/04/26 21:06

　コミュニテックス専用のモードはやっぱりやめて、正規表現を使うかどうかの
指定だけ用意しました。

　あと、HmJre.dllのV1.50以上を使わずとも、とにかく除去したい部分にヒット
するような正規表現を書けばいいようにしました。ただし、除去できるのはあく
まで先頭部分だけって仕様になります。

　次のβ版にて対応しますので、次のβ版が出たら、よかったら使ってみてくだ
さい。

--------------------
　メールのSubjectを表示をする度に正規表現での検索をすることになって、そ
れは対して遅くはならないんですけど、スレッド表示の時に「題名が違う発言は
別スレッドとする」がONになっていると、それはそれで正規表現での検索が大量
発生して、かなり遅くなると思います。それは覚悟の上で使ってください。

RE:09303 コミュニテックスのメールについ

Iranoan さん　05/05/02 15:46

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　コミュニテックス専用のモードはやっぱりやめて、正規表現を使うかどうかの
> 指定だけ用意しました。
　これを試していて気が付いたのですが、「メール一覧」の Subject からム
のコンテキスト・メニューに「Subject ヘッダの [...] の部分の表示を省略
する」は、「ゴミ箱」にはありません。これは仕様ですよね。
　捨ててしまうメールなので別に困りませんが、偶々気が付いたのと無くして
ある理由が解らなかったので、質問させて頂きました。

RE:09319 コミュニテックスのメールについ

秀まるお さん　05/05/02 16:16

　たぶん、ユーザーさんが使い方のミスをしないようにってことでDisableして
るような気がします。

　（できれば、「別に困りませんが…」ってことなら話題にすらしないで欲しい
んですが…）

RE:09320 コミュニテックスのメールについ

Iranoan さん　05/05/02 23:21

　秀まるおさん今日は、Iranoan です。
> 　たぶん、ユーザーさんが使い方のミスをしないようにってことでDisableして
> るような気がします。
　どんなミスを気にされているのか不明だったのですが...。
> 　（できれば、「別に困りませんが…」ってことなら話題にすらしないで欲しい
> んですが…）
　解りました。

RE:09303 コミュニテックスのメールについ

ふぇりす さん　05/05/03 02:04

ふぇりすです。

> 　コミュニテックス専用のモードはやっぱりやめて、正規表現を使うかどう
<snip>
> 　次のβ版にて対応しますので、次のβ版が出たら、よかったら使ってみて
> ください。

4.15β4で確認しました。
対応ありがとうございました。

> --------------------
> 　メールのSubjectを表示をする度に正規表現での検索をすることになって、
> それは対して遅くはならないんですけど、スレッド表示の時に「題名が違
> 発言は別スレッドとする」がONになっていると、それはそれで正規表現での
> 検索が大量発生して、かなり遅くなると思います。それは覚悟の上で使って
> ください。

これに関して、速度的に私は遅いとは思いません。
一瞬で表示されます。
PCは、P-M 1.5GHz, Mem 512MB, OS Win2kSP4,です。

--
今回の件とは直接関係ないですが、連続した[]を省略するにチェックを入れて、
[hoge] [hogege]subject
の様に半角スペースが入ると
]subject
となります。
パターン指定してやればいい話ですが、一応報告しておきます。

RE:09323 コミュニテックスのメールについ

秀まるお さん　05/05/06 11:41

> 今回の件とは直接関係ないですが、連続した[]を省略するにチェックを入れて、
> [hoge] [hogege]subject
> の様に半角スペースが入ると
> ]subject
> となります。

　こちらで試した限りは、そうなりませんでした。少なくとも

[hoge] [hogege]subject

　の場合は、たしかに「subject」だけに省略されます。

　もしかして最後の"]"が全角の"］"になってるのかと思ったんですが、その場
合は"[hogege]subject"となるようです。

　何か具体的にダメなパターン教えて欲しいです。

RE:09327 コミュニテックスのメールについ

ふぇりす さん　05/05/06 22:00

> 　何か具体的にダメなパターン教えて欲しいです。

Becky!のMLです。

[becky-ml:21809] [要望]オリジナルのSPAMメールのヘッダ表示

というSubjectです。
これが
]オリジナルの...
となります。
そのままコピペしてみました。

もしなんでしたら、SSを送りますので言ってください。

よろしくお願いします。

RE:09328 コミュニテックスのメールについ

秀まるお さん　05/05/07 12:53

　「要望」の「望」の文字コードの２バイト目が']'と同じ0x5Dってことが原因
のようです。さっそく修正させていただきます。

RE:09329 コミュニテックスのメールについ

ふぇりす さん　05/05/08 23:49

> 　「要望」の「望」の文字コードの２バイト目が']'と同じ0x5Dってことが
> 原因
> のようです。さっそく修正させていただきます。

よろしくお願いします。