HTMLメール受信時に - 秀丸メール・要望関係／問い合わせ窓口 - スレッド01156, 2008/07/23

HTMLメール受信時に

cuma さん　08/07/23 10:32

cumaです。
皆様お世話になっております。

HTMLメールの文字装飾等、意図的に相手がHTMLで強調している場合、つまり重要
な用件をHTMLメールとして送った可能性が感じられる時に通知を出す事は可能で
しょうか？
振り分け条件とか使う名案あるでしょうか？

さすがにHTMLメールがこれだけ氾濫してくると意図的に使っているお客様に対し
ては念のためにHTML化して見ないわけにも行かないようなのです。

実は先日、お客様からの大切なご連絡メールがHTMLで送信されて来ましたが、例
によってくだらない無意味なHTML形式と甘く見ていた私は秀丸のテキスト状態で
見ました。
お客様が意図的に強調して下さった大切な注釈を見落としました。
もちろんIEアイコンが添付ファイルにあるので、一々添付ファイルを開けばHTML
メールとして強調されていて見落としは無かったはず。

普段、IE添付ファイルなんて無視しておりました。安全の為ですし、くだらない
デフォルトがHTMLの人が多いですし、なんと言ってもそれが気に入っているテキ
スト表示の秀丸メールですから。

ただ、今回の問題はお客様が私のメールに対して返信時に補足説明を目立つよう
に赤字で書いてくれていたのですが、テキスト表示していた私には赤時でなく、
私の書いたメールの引用だけに見えて見逃しました。
お客様のメーラーは引用しても引用符号がつかないタイプです。その返信をテキ
ストで当方が表示すると引用もそうで無いお客様の文章も区別がつかないのです。

ここで問題は

１、お客様が返信くださった場合はHTMLメールの世界が普通になってしまってい
る方々なので引用符号が無い。（たぶん同類のメーラー同士の世界では色とかで
区別されているのでしょう）

２、ご本人は赤字で強調しているつもりでも、当方では全く目立ってないので危
険。
　　
　　しかも引用とごちゃごちゃ表示になってしまう。（テキストメールとして当
方扱うので）
　　
３、お客様に対して「HTMLは非常識だから赤字が通用すると思わないでくださ
い。」
　　とはいえない事。
　　
対策としては、「HTMLメールが来たらIE添付ファイルアイコンを開く」と言うこ
とがありますが、正直言って９９％は無意味なHTMLメールなので危険をおかして
まで一々開くのが馬鹿馬鹿しいです。

そこで質問は、HTMLメールで、なおかつ意図的に使っているお客様と判断される
場合（文字装飾で赤色とか太字とかアンダーラインとか利用している）だけ受信
時に何か警告を出すとか一覧で色を付けるとか言う方法は可能でしょうか？

出来れば何らかの方法で秀丸エクスプローラーなどでHTMLっぽいプレビュー表示
が出来たらサイコ―【≧ω≦o】o゛―☆なんですが。←はATOK勝手に出しました。
(笑)

RE:01156 HTMLメール受信時に

秀まるお さん　08/07/23 11:25

　HTMLメールの中での人間が見て目立つ物かどうかをコンピュータで自動判定さ
せるというのは難しい話になると思います。

　あと、HTMLメールをHTML形式として秀丸メール上で表示する機能も作る予定は
無いです。

　日常的にHTMLメールを見る必要があるのでしたら、秀丸メールは向いてないで
す。

RE:01157 HTMLメール受信時に

cuma さん　08/07/23 13:58

cumaです。

秀まるお様、早速の応答ありがとうございます。

>　HTMLメールの中での人間が見て目立つ物かどうかをコンピュータで自動判定さ
>せるというのは難しい話になると思います。

添付ファイル化されたHTMLのタグか何かで判別出来たらなあと安易な期待だった
んです。
現在、標準で迷惑メール排除機能を入れて下さってますね。
あの延長上でHTML添付されていた場合に、意味のないHTMLなのか？文字強調タグ
が入っているのか？と言う判別も出来そうだと（作り込みを知らないで）発言し
ておりました。

もし可能だった場合は、どんなタグを強調と見なすかは標準辞書とユーザ辞書で
もあったらユーザが自分なりの強調タグの基準も出来ますし。。とか。

ただ、コメントを拝見する限りは難しいと言う結論だと思いましたし、その他優
先課題が沢山だとも感じました。

>　あと、HTMLメールをHTML形式として秀丸メール上で表示する機能も作る予定は
>無いです。

そうだろうとは思ってました。あくまでもテキストエディタから生まれたメー
ラーなので当然だと思います。

>　日常的にHTMLメールを見る必要があるのでしたら、秀丸メールは向いてないで
>す。

日常的に見る必要では無く、時々ですが本当の意味でHTML化している人に対して
は気になったので質問でした。

たぶん秀丸メールを使う人はビジネスに本気でメールを安全に効率良く使用した
いと言う人だと想像します。
そういう人たちは多少難しい使い方があっても本気で大事な連絡の為のツールと
して安全で高機能なメーラーが必要なんだと想像します。

ところがMSのメーラーばかり使っている多くの人（企業側の担当者等）は、イン
ターネットの常識（機種依存文字はダメとかHTMLは非常識とか）を知らない世代
が多くなってきました。
もちろんMSメーラーを使っていてもIT最先端を詳しく勉強されている方々も多く
知っておりますがそうでない脳天気な人も多いと言う意味で。

今回私が体験したようなHTMLメールが無視出来ない状態は、今後はビジネス上、
誰しも避けられないかもしないので、検討課題に入れて頂けるとうれしかったで
すがテキストベースのメーラーを選択した時点で、HTMLは添付ファイルを開くと
言う選択で対処すべきだったのかもしれません。

再度補足させて頂きますが私は日常的にはHTMLメールは無視派です。
正確には「でした」が正解です。

極端に言えばHTMLメールはゴミ箱直行させたいくらいでした。

ところが時々ですが真剣にHTMLメールを書いている人もいる事を時々感じますの
で、簡単には無視出来ないと言う問題を今回ご相談させて頂きました。
メーラー乗り換えは全く前提条件には無くて、秀丸メールで何とか対策出来た
ら？と言う気持ちからの相談でした。

秀丸メールが私には向いていないと言うコメントは、とても残念ですが仕方ない
事かもしれません。
しかしながら、そう言われても秀丸メールが誕生以来のユーザなので、簡単に他
メーラーをメインに切り替えると言っても簡単に出来る事では無いですし、気持
ちの問題もあります。

かといってIEアイコンを毎回開くほど度胸が無い（ウイルス怖い）ですし、そも
そも面倒です。
面倒がらずに何か対策が無いか真剣に検討してみます。
最終的に他メーラー乗り換えしか無ければ断念します。

RE:01158 HTMLメール受信時に

秀まるお さん　08/07/23 17:16

　cumaさんが期待されてる動作がちょっと理解出来てないんですけど、少なくと
も、HTMLメールを秀丸メールの中で表示するというのはセキュリティ的なリスク
があるので、それは出来ないです。それをやってしまうと秀丸メールのメリット
を１つ失うことになるので、例えcumaさんが実は内閣総理大臣だったとしても、
そのご要望にはお応え出来ません。

　なので、そういう話でしたら、すみませんけどセキュリティ的にリスクのアッ
プする（と僕が思う）メールソフトに乗り換えていただくしか無いと思います。

　HTMLメールの中でのフォントの修飾をなんとか検出して、例えばそれを強調表
示とか使って表示するとかってことであれば、ある程度は対応出来るかもしれま
せんけど…。例えばスタイルシートとかJavaScriptを使ったりしてフォント修飾
しているようなケースなんかについては対応出来ないし、ある程度の精度でしか
動作しないだろうということで、そうすると今回のような「見逃しを防ぐため」
ってことでは、あんまり有効では無いというか、秀丸メールが誤判定したせいで
逆に見逃しが発生したら、僕のせいでかえってご迷惑をおかけしたってことにな
ってまずいと思います。

　ということで今のところいいアイデアは無いです。

RE:01158 HTMLメール受信時に

CHERRYVOICE さん　08/07/23 20:01

＞cumaさん

横から失礼します。

特定のHTMLタグ（<FONT color とか、<B>とか）で振り分けできれば、
振り分けアクションで色を付けるなり、件名に文字列を挿入するとか
出来るのではないですか？

秀丸メールが、HTMLタグ除去前のメールに対して本文対象で振り分け
出来るかどうかは試していませんが、出来ないならばそれが出来る
ように秀まるおさんにお願いするのも手かと思います。
（振り分けの内部処理を把握せずに発言しています、すみません）

もちろん、振り分け条件はご自身で設定されることになりますし、
精度は望めないと思いますが、無いよりはましだろうと思います。
＃逆に、振り分け条件にヒットするものばかりになって収拾がつかなく
　なる可能性も（＾＾；
誤判定も含めて、自己責任の範囲で…ということになります。

RE:01159 HTMLメール受信時に

cuma さん　08/07/23 21:17

cumaです。
秀まるお様　お忙しい中にご検討頂きまして感謝申し上げます。
サンダーバードでもインストールして併用しようかと悩んで帰宅したところです。

>　cumaさんが期待されてる動作がちょっと理解出来てないんですけど、少なくと
>も、HTMLメールを秀丸メールの中で表示するというのはセキュリティ的なリスク
>があるので、それは出来ないです。それをやってしまうと秀丸メールのメリット
>を１つ失うことになるので、例えcumaさんが実は内閣総理大臣だったとしても、
>そのご要望にはお応え出来ません。

これは私の要望では無いので大丈夫です。
紛らわしい事を最初のメールで書いたのですが、
Hidemarnet Explorer
で何か出来たらと思ったのでついでに書いたのですが、最低限あればと思ったの
は以下の秀まるお様の言われたイメージ通りです。

>　HTMLメールの中でのフォントの修飾をなんとか検出して、例えばそれを強調表
>示とか使って表示するとかってことであれば、ある程度は対応出来るかもしれま
>せんけど…。

これで十分なのです。
私の少ない実例なのですが、ビジネスメールで受信されたHTMLの実用的な文章は、

赤文字
青字
黄色字
サイズが一部分だけ「大きな文字」で強調

程度でした。
たぶん単純にソース内のタグで記載されているような感じです。

>　ということで今のところいいアイデアは無いです。

確かに上記の判定に頼りすぎると場合によっては大事なメールを見間違いと言う
ケースがありますが、たぶんHTMLメールで現状そこまで凝った事をするビジネス
マンはいないように思われます。
なので上記でもすごくうれしいのですが、しかし、皆様の全体の利益になるかど
うかを考えると他の検討課題の方が優先かな？とも思います。

とりあえず秀まるお様が、検討頂けた事だけでもうれしく思います。

RE:01160 HTMLメール受信時に

cuma さん　08/07/23 21:22

CHERRYVOICE様、秀まるお様へ
CHERRYVOICE様　コメントありがとうございます。

cumaです。

>特定のHTMLタグ（<FONT color とか、<B>とか）で振り分けできれば、
>振り分けアクションで色を付けるなり、件名に文字列を挿入するとか
>出来るのではないですか？

これが私には出来なかった（振り分け設定で発見出来なかった）ので相談させて
頂いた次第です。

>もちろん、振り分け条件はご自身で設定されることになりますし、
>精度は望めないと思いますが、無いよりはましだろうと思います。

この程度で私には十分なんです。振り分けで実現出来るならば予定ではメール一
覧で色を付けるとか考えております。

>＃逆に、振り分け条件にヒットするものばかりになって収拾がつかなく
>　なる可能性も（＾＾；

全然OKです。
少なくともビジネスメールでHTML送信する人は私の場合は１日で２０通程度。
その中できちんと強調文字など使う人は数日に１人もいない程度なんです。
だから誤判定はほとんど無いはずです。
もちろんスパムメールを考えれば膨大ですが、スパムは秀丸メールでほとんど除
去されてますから心配しておりません。

秀まるお様、秀丸メールの本文表示でタグ検出で強調出来れば一番うれしいです
が、少なくとも上記振り分け設定で一覧上で色でも付けられれば最低限IEアイコ
ンを開くとか自分で努力は可能です。

RE:01162 HTMLメール受信時に

CHERRYVOICE さん　08/07/23 22:04

＞cumaさん

>これが私には出来なかった（振り分け設定で発見出来なかった）ので相談させて
>頂いた次第です。

振り分け条件で「"本文"が"～～"を含む」という形になろうかと思います。
＃ただしこれは、HTMLタグ除去前の本文である必要があります。

"～～"には、例えば"<FONT color"とか、"<B>"とか、"<u>"とかが入ります。
このあたりは、cumaさんがHTMLタグを勉強なさる必要があります。

＞秀まるおさん
本文での振り分けがHTMLタグ除去後の本文に行われるようでしたら、
新たに「HTMLタグ除去前の本文」という条件を追加できれば、cumaさんの
希望に合うように思います。
現状そうなっていないようでしたら、追加はちょっと面倒そうな気がしますが…

RE:01163 HTMLメール受信時に

秀まるお さん　08/07/24 08:44

　では、振り分け設定上で、ヒット対象に「HTMLメール本文」を追加するって方
向でいろいろいじってみます。

RE:01164 HTMLメール受信時に

cuma さん　08/07/24 12:31

秀まるお様、CHERRYVOICE様　ありがとうございます。
cumaです。

>　では、振り分け設定上で、ヒット対象に「HTMLメール本文」を追加するって方
>向でいろいろいじってみます。

楽しみにしております。突然出現の検討項目なので気長に待たせて頂きます。

メーラー乗り換えが不要になりますのでうれしいです。

RE:01164 HTMLメール受信時に

cuma さん　08/08/01 19:29

秀まるお様　ありがとうございます！！！

cumaです。

ベーター２にて振り分け条件にHTML本文が対象になっているんですね！！感動で
す。
早速利用させて頂きます。

RE:01166 HTMLメール受信時に

cuma さん　08/08/03 19:33

秀まるお様　こんばんは
cumaです。

ベーター２でHTML本文を条件としての振り分けに成功しました。
ありがとうございます。

もし可能なら、かつ、簡単ならばですが、過去メールも一律チェック出来れば便
利ですし、振り分け条件の作成ミスした場合も検証が出来ると言う目的で、振り
分け条件だけでなく、「検索して一覧作成」でも同じような条件（HTML本文対
象）が可能になれば便利です。

もし面倒な事があれば現状のままで十分に感謝しております。

あくまでもインプリメントを知らないでの発言なのでご了承お願いいたします。
本メールのメインの目的はあくまでも対応への御礼であります。

RE:01167 HTMLメール受信時に

秀まるお さん　08/08/04 09:14

　振り分けに関しては、過去のメールに対してもうまくヒットするはずだと思い
ます。過去のメールを選択して「編集・振り分け」を実行すればいいと思います。

　検索して一覧作成での対象にもHTMLメール本文を入れる方は、これはこれで対
応出来ると思うので、次のβ版でやってみようと思います。

RE:01168 HTMLメール受信時に

cuma さん　08/08/05 02:39

秀まるお様　こんばんは
cumaです。

>　振り分けに関しては、過去のメールに対してもうまくヒットするはずだと思い
>ます。過去のメールを選択して「編集・振り分け」を実行すればいいと思います。

おお、そのようです。失礼いたしました。
何か思いこみで受信処理完了してしまったらHTML対象に出来ないような気がして
おりました。

>　検索して一覧作成での対象にもHTMLメール本文を入れる方は、これはこれで対
>応出来ると思うので、次のβ版でやってみようと思います。

そうなんですか。とてもうれしいです。
これが出来れば振り分け条件の設定を決める前に色々と実験出来ます。
どうしても実際の振り分けが行われると面倒ですので、検索して一覧作成で色々
な実験が出来れば助かると思います。

ものすごく素早い対応で感謝申し上げます。

RE:01169 HTMLメール受信時に

秀まるお さん　08/08/06 16:08

　HTMLメール本文からの検索機能は、やはりちょっと技術的に難しいのでやめて
おこうと思います。

　検索条件が１つだけならそんなに対応は難しくないんですが、複数の条件、例
えばメール本文に対する検索とHTMLメール本文に対する検索のAND条件とかに対
応することを考えると難しいです。

RE:01170 HTMLメール受信時に

cuma さん　08/08/09 15:49

秀まるお様　こんにちは
検討ありがとうございました。
　cumaです。

現状、ＨＴＭＬ本文の条件「太字、カラー」だとは思ってますが、将来的に使っ
ていればＡＮＤとか使う可能性がありますので、仕様として無理があれば仕方な
いことだと思いますので検討中止で了解いたしました。

今回は需要がどの程度あるかもわからない事にご検討いただいてありがとうござ
いました。
　
　

>　HTMLメール本文からの検索機能は、やはりちょっと技術的に難しいのでやめて
>おこうと思います。
>
>　検索条件が１つだけならそんなに対応は難しくないんですが、複数の条件、例
>えばメール本文に対する検索とHTMLメール本文に対する検索のAND条件とかに対
>応することを考えると難しいです。
>
>__________ ESET NOD32 Antivirus からの情報, ウイルス定義データベースのバージ
>ョン 3340 (20080808) __________
>
>このメッセージは ESET NOD32 Antivirus によって検査済みです。
>
>http://canon-its.jp