タブ切り替え時の選択メール - 秀丸メール・要望関係／問い合わせ窓口 - スレッド01473, 2008/11/25

タブ切り替え時の選択メール

K'zawa さん　08/11/25 14:52

こんにちは、K'zawaです。

「タブはフォルダを覚えておくだけの動作とする」
「フォルダ切り替え時に選択するメールの指定＝以前選択してたメール」
で仕様しています（数日前からですが）。

例えば、たぶ１で、フォルダＡ・メール１を最後に表示していたとして、
タブ２で、次の新着→フォルダＡ・メール１００だとすると、
再度タブ１をひょうじしたとき、メール１００になっています。
ターゲットがフォルダ毎になっているのだと思いますが、
タブの場合は、タブ毎にしていただいた方が、より自然な動きではないでしょう
か？と言うか、そのようにしていただけたらと思います。

RE:01473 タブ切り替え時の選択メール

秀まるお さん　08/11/25 17:38

　おっしゃってる仕様の方がいいような気がしますけど、それだと「フォルダを
覚えておくだけの動作」とは言葉的に矛盾するのでなんか変な気もします。

　いろいろテストしてみてから考えてみたいと思います。

RE:01474 タブ切り替え時の選択メール

秀まるお さん　08/11/26 13:26

　ということで考えてみたんですけど、やはり、言葉として「フォルダを覚えて
おくだけにする」とは矛盾してるので、おかしなことになると思います。

　何か別の適当な機能名があればいいんですけど、今のところ適当な名前が思い
つかないです。

　考え方として、「フォルダを覚えておくだけ」というのはやめて、「ロックす
る」というモードの１つとして、「フォルダ的にロックするのみ」ということが
正しいかなぁと思いますけども…。

　「このタブをロック」

　というのに加えて

　「このタブをフォルダ的にのみロック」

　とかいうのを追加しようかなぁと…。どっちにしても分かりづらいですね。

　何かいいアイデアあったら誰かお願いします。

RE:01476 タブ切り替え時の選択メール

K'zawa さん　08/11/26 14:05

秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

>　ということで考えてみたんですけど、やはり、言葉として「フォルダを覚えて
>おくだけにする」とは矛盾してるので、おかしなことになると思います。
>
>　何か別の適当な機能名があればいいんですけど、今のところ適当な名前が思い
>つかないです。

たいした事思いつかないですが、

・タブはフォルダとして使う（チェックボックス）
・タブの使い方－メールモード／フォルダモード（ラジオボタン）

言葉はともかく、２つのモードとして、ラジオボタンで選ばせるのが
分かりやすくないでしょうか？

RE:01477 タブ切り替え時の選択メール

秀まるお さん　08/11/27 10:45

　今さらながらですが、意味がよく分からなくなってきました。

　そもそも僕は、タブをロックしているという前提での話かと思ったんですけど、
ロックさせてる訳ではないんですよね。

　ならば、そもそも最初から「タブはフォルダを覚えておくだけの動作とする」
をOFFにして使えばいいんじゃないでしょうか。

　それで困るケースがあるからわざとONにされてるんだと思いますけども…。そ
れが何かちょっと分からないです。単純にタブ上に表示される物がフォルダ名に
なって欲しいということが１つ想像出来ますけど。

RE:01478 タブ切り替え時の選択メール

K'zawa さん　08/11/27 13:10

秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

>　そもそも僕は、タブをロックしているという前提での話かと思ったんですけど、
>ロックさせてる訳ではないんですよね。
>
>　ならば、そもそも最初から「タブはフォルダを覚えておくだけの動作とする」
>をOFFにして使えばいいんじゃないでしょうか。

そこに気がつかれましたか。
確かにこの件にだけ注目するとその通りです。

>　それで困るケースがあるからわざとONにされてるんだと思いますけども…。そ
>れが何かちょっと分からないです。単純にタブ上に表示される物がフォルダ名に
>なって欲しいということが１つ想像出来ますけど。

「別のメールを表示する時は一番右のタブに自動切り替えする」がONのとき、
タブがメール：メール移動で別タブへ
タブがフォルダ：フォルダをまたがるとき別タブへ
と言う違いがあります。

私が求めている、「タブをフォルダとして使う」という状態は、
「タブはフォルダを覚えておくだけの動作とする」 = OFF をベースに、

・タブ上にフォルダ名
・「別のメールを表示する時は一番右のタブに自動切り替えする」 = ON の時、
　フォルダをまたがるときに別タブへ

です。

RE:01480 タブ切り替え時の選択メール

秀まるお さん　08/11/27 14:22

　話がややこしいですね。

　そもそも、この辺のタブ関係のオプションや「ロックする」等の機能が、人に
言われて付け足してった機能なので、なんだか統一性が無い物になってしまった
ような気がします。そこへさらに付け足しオプションを追加したら、作ってる自
分でも何がなんだか理解不能になりそうです。

　機能的にやりたいことは一応理解出来たと思うので、なんとかそういうことも
出来るようにしたいと思います。ただ、オプション類がわかりにくいので、その
辺をなんとか分かりやすいように作り直そうかなぁと思います。

　今のところいいアイデアありませんけど…。

　「ロック」というのを「フォルダ的ロック」と「メール的ロック」にした上で、
「新しいタブを追加した時に最初からフォルダ的ロックをかける」とか、そうい
うオプションに直そうかなぁと思います。

RE:01481 タブ切り替え時の選択メール

K'zawa さん　08/11/27 16:12

秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

>　話がややこしいですね。

そうですね。

>　機能的にやりたいことは一応理解出来たと思うので、なんとかそういうことも
>出来るようにしたいと思います。ただ、オプション類がわかりにくいので、その
>辺をなんとか分かりやすいように作り直そうかなぁと思います。
>
>　今のところいいアイデアありませんけど…。

今の、「タブはフォルダを覚えておくだけの動作とする」を子として、
親に、メールは憶えておきつつ、動きはフォルダ的なオプションを置けばよいの
ではないかと思いますが、
そういう問題ではないのでしょうか？

>　「ロック」というのを「フォルダ的ロック」と「メール的ロック」にした上で、
>「新しいタブを追加した時に最初からフォルダ的ロックをかける」とか、そうい
>うオプションに直そうかなぁと思います。

すみません。ここの意味がよくわかりません。
ついでにロックのバリエーションが増えるということなのでしょうか？？？

RE:01482 タブ切り替え時の選択メール

秀まるお さん　08/11/27 18:10

　今回の話とは別になりますが、

　「別のメールを表示する時は一番右のタブに自動切り替えする」

　ってオプションは、要するに、後から追加したタブロックの機能をデフォルト
でONにするような物でした。なので、上記オプションは名称を変更すると同時に
機能も少し変更して、

　「タブを追加する時に直前のタブをロックする」

　って名前にしようと思いました。つまり、これをONにすると、タブを追加した
時に、現在のタブでない方のタブ（さっきまで選択されてた方のタブ）が自動的
にロックされるようにます。

　結果として、以前のオプションと同じ動きになると思います。

　それと、ここのオプションがONの時は、ロックしたタブを閉じる時の警告は出
ないようにします。

> ついでにロックのバリエーションが増えるということなのでしょうか？？？

　ロックする時の追加オプションとして、「フォルダ的にロックする」ってのを
追加しようと思います。

　それで、K'zawaさんの場合は、「直前のタブをロックする」と「フォルダ的に
ロックする」の両方をONにして使ってもらえれば期待通りになるかなぁと思いま
す。

　ってことにして、次のβ版を出してみます。

RE:01483 タブ切り替え時の選択メール

Egg さん　08/11/27 20:30

よこからスミマセンEggです。

>「別のメールを表示する時は一番右のタブに自動切り替えする」：ＯＮ
>「タブを追加する時に直前のタブをロックする」：ＯＮ
この違いについておしえて下さい。

①「タブを追加する時に直前のタブをロックする」の直前のタブとは、
黄色線のタブを指すのでしょうか。

②「タブを追加する時に直前のタブをロックする」にタブをロックとあるので、
残しておきたいタブは、太字表示になるのでしょうか。

RE:01484 タブ切り替え時の選択メール

秀まるお さん　08/11/28 09:32

> ①「タブを追加する時に直前のタブをロックする」の直前のタブとは、
> 黄色線のタブを指すのでしょうか。

　例えばタブが２つある状態で、右側のタブがアクティブになってる状態で「新
しいタブ」を実行すると、３つ目のタブが追加される訳ですが、そのタイミング
で、先ほどまでアクティブだった２つ目のタブがロックされて太字表示に変わる
という感じです。

　タブが１つも無い状態の時に「新しいタブ」を実行するといきなりタブが２つ
出てくる訳ですが、その場合は左側のタブがロックされた状態になります。
>
> ②「タブを追加する時に直前のタブをロックする」にタブをロックとあるので、
> 残しておきたいタブは、太字表示になるのでしょうか。

　そういう認識でいいと思いますが…。

　とりあえず次のβ版を今日中に出すので、それを見てご意見いただければいい
かなぁと思います。

RE:01483 タブ切り替え時の選択メール

K'zawa さん　08/11/28 14:50

秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

>　それで、K'zawaさんの場合は、「直前のタブをロックする」と「フォルダ的に
>ロックする」の両方をONにして使ってもらえれば期待通りになるかなぁと思いま
>す。
>
>　ってことにして、次のβ版を出してみます。

V5.13β10を使ってみました。
わたしの場合は、「タブはフォルダを覚えておくだけの動作とする」 = OFF
として使えばよいということでしょうか？
とすると、タブにフォルダ名表示にはできないのでしょうか？

ロック関係はうまく行っています。

RE:01485 タブ切り替え時の選択メール

Egg さん　08/11/28 15:26

V5.13b10でタブ動作を早速確認しました。

「タブを追加する時に直前のタブをロックする」：ＯＮ
についてですが、

①タブが左からＡ、Ｂ、Ｃと並んでるとして、
　通常はＣがアクティブ（黄色線）時に、タブを追加し、Ｄが一番右に出来て、
　Ｃにタブロックがかかると思います。

②イレギュラーな操作ですが、
　タブが左からＡ、Ｂ、Ｃと並んでるとして、
　Ａ又はＢがアクティブ（黄色線）時、タブを追加すると、Ｄが一番右に出来て、
　当然Ｃにはタブロックはかかりません。

ここで、①Ｃのタブロック有りと②Ｃのタブロック無しでは、
太字であるか無いかは違いますが、動作的な違いはないように思います。

「別のメールを表示する時は一番右のタブに自動切り替えする」：ＯＮ
に慣れてるせいか、太字のタブ（が複数並ぶ画面）には、少し違和感があります。

大変恐縮なのですが、
「別のメールを表示する時は一番右のタブに自動切り替えする」
の選択も残して頂けないでしょうか。

>せっかくいじったので元に戻したくはないですけど。
という事であれば、都度タブロックを戻す操作をすればいいのですが・・・

“タブをファイル的にロック”の機能、とても素晴らしいです。

RE:01487 タブ切り替え時の選択メール

秀まるお さん　08/11/28 15:44

> ここで、①Ｃのタブロック有りと②Ｃのタブロック無しでは、
> 太字であるか無いかは違いますが、動作的な違いはないように思います。

　動作的な違いが無いというのがバグのようです。ということで、ロックされて
ないタブはあくまでロックされてない動作になるように修正しようと思います。

　先ほどの話でいう「Ｃ」も太字になるようにする手もありますけど、そうする
場合はオプション名を変更しないといけなくなってしまいます。

> 大変恐縮なのですが、
> 「別のメールを表示する時は一番右のタブに自動切り替えする」
> の選択も残して頂けないでしょうか。

　それではなんのために「ロックする」ってオプションに変えたのか分からなく
なってしまうような気がします。

　なんだかあんまりすぐに結論づけるのは良くないと思うので、しばらく様子見
させていただくことにします。

RE:01486 タブ切り替え時の選択メール

秀まるお さん　08/11/28 15:46

> わたしの場合は、「タブはフォルダを覚えておくだけの動作とする」 = OFF
> として使えばよいということでしょうか？

　こういう意見が出てくるということは、つまり、現状のオプション名でも結局
分かってもらえないという話になるようですけど…。一応、僕としては、K'zawa
さんがここをONにして使ってもらうことを想定して作っています。

　ON/OFF両方試していただければ動作の近いが理解いただけるのではないかと思
います。

> とすると、タブにフォルダ名表示にはできないのでしょうか？

　ONにするとフォルダ名表示になります。

RE:01488 タブ切り替え時の選択メール

Egg さん　08/11/28 16:05

了解しました。
私もしばらくV5.13b10（以降）を使い、
様子見させて頂きます。

RE:01489 タブ切り替え時の選択メール

K'zawa さん　08/11/28 17:42

秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

>　こういう意見が出てくるということは、つまり、現状のオプション名でも結局
>分かってもらえないという話になるようですけど…。一応、僕としては、K'zawa
>さんがここをONにして使ってもらうことを想定して作っています。
>
>　ON/OFF両方試していただければ動作の近いが理解いただけるのではないかと思
>います。

タブ０から、タブを追加で、同じフォルダのタブが２つ出来ます。
（ロックはしていない）
この状態で、メールを移動すると、まるで同時スクロールするかのごとく、
どちらも移動してしまう事が問題なのですが、
これを、どちらかロックすればよいと言うことでしょうか？

表示以外の動きの部分は、「タブはフォルダを…」 = OFF　の方が私に合って
いるんですが。

RE:01491 タブ切り替え時の選択メール

秀まるお さん　08/11/28 18:16

　「タブはフォルダを覚えておくだけの動作とする」をOFFにすれば解決すると
思いますけど、どうでしょ？

　そこのオプションは廃止しようと思ったんですけど、一応残してしまいました。
やっぱりまぎらわしいので廃止しようかなぁと。

RE:01492 タブ切り替え時の選択メール

K'zawa さん　08/11/28 21:52

秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

>　「タブはフォルダを覚えておくだけの動作とする」をOFFにすれば解決すると
>思いますけど、どうでしょ？

そういう設定で使っていこうと思います。

>　そこのオプションは廃止しようと思ったんですけど、一応残してしまいました。
>やっぱりまぎらわしいので廃止しようかなぁと。

「タブ切り替え時、「フォルダ切り替え時に選択するメールの指定」に従って
メールを選択する」
という機能を分離（？）して残しておかないと苦情がきそうですが（笑）

RE:01490 タブ切り替え時の選択メール

Egg さん　08/11/30 19:48

２～３日ですが「タブを追加する時に直前のタブをロックする：ON」を使用し、
>結果として、以前のオプションと同じ動きになる
の意味を理解出来た気がしますし、今回の仕様の方が万人にわかりやすい気がします。

メールソフトのタブ機能は、秀丸メールが先駆的立場と思いますが、
今回の改変等で秀丸メールのタブ仕様が、他の規範になっていくような気がします
（笑）

RE:01492 タブ切り替え時の選択メール

K'zawa さん　08/12/01 09:55

秀まるおさん、こんにちは。
K'zawaです。

「タブはフォルダを覚えておくだけ…」は、一旦脇へ置いといて、
基本的に、タブ＝メールだが、フォルダ的にロックをつかうことにより、
メールを憶えておきながら、フォルダ的な使い方を混在させることが出来る。
と言うことになったわけですね。

それで、話が全てつながりました。

「タブはフォルダを覚えておくだけの動作とする」 = OFF
「タブを追加する時に直前のタブをロックする」 = ON （※）
「フォルダ的にロックする」 = ON

で、私が使うと思われたようですが、
実は、※はOFFで使っている（たまに使うこともある）ので、話が通じて
いませんでした。前の状態では、オプション同士が絡み合って影響することが
分かっていたので、そのことを書いたのですが、まぎらわしくて申し訳
ありませんでした。

「タブはフォルダを覚えておくだけ…」以外の方法で、常にタブ上にフォルダ名
を表示できることを想像していたのですが、方針が分かったので、運用で
なんとか出来そうです。

ただ、分かってみると、「タブはフォルダを覚えておくだけ…」の紛らわしさ
倍増ですね。

RE:01498 タブ切り替え時の選択メール

秀まるお さん　08/12/01 10:20

　「タブはフォルダを覚えておくだけ…」は大変まぎらわしいと僕も思うので、
これは廃止ってことにしてしまいます。以前これがONだったユーザー様は強制的
に「タブロック＆フォルダ的にロック」って設定にしてしまう風にします。

　まだ紆余曲折あるかもしれないですけど。