[要望] 強調一覧の動作について - 秀丸エディタβ版 - スレッド04450, 2004/02/28

[要望] 強調一覧の動作について

ませま さん　04/02/28 05:54

強調一覧のダイアログについてだけど，ダイアログ内でのカーソル移動と
同期して本文のカーソル位置も変化したら便利と思います．
アウトラインペインを使った場合はちゃんと本文と同期してくれるので，
これと動作が異なるのは変な気がします．

ずいぶん前にまったく同じ要望を出したのですが，アウトライン機能との
不調和という新たな要素が加わったと思うので，改めて検討して頂きたい
と思います．
よろしくお願いします．

RE:04450 [要望] 強調一覧の動作について

Iranoan さん　04/03/01 11:55

　ませまさん今日は、Iranoan です。
> 強調一覧のダイアログについてだけど，ダイアログ内でのカーソル移動と
> 同期して本文のカーソル位置も変化したら便利と思います．
　反対はしませんが、それより先に強調一覧とアウトラインの位置付けをはっ
きりさせた方が良いと思います。Ver.4.10 正式版では無理でも、今後アウト
ラインが階層表示をサポートするなど、もっと根本的に強調一覧との違いを盛
り込んでいく予定なら、現時点で動きが違っていてもよいとおもいます。

RE:04465 [要望] 強調一覧の動作について

ませま さん　04/03/01 13:21

ませまです。
「本文と同期」というのは多分 Easy かつ単純な仕様変更と
思うので，

>　反対はしませんが、それより先に強調一覧とアウトラインの位置付けをはっ
>きりさせた方が良いと思います。Ver.4.10 正式版では無理でも、今後アウト
>ラインが階層表示をサポートするなど、もっと根本的に強調一覧との違いを盛
>り込んでいく予定なら、現時点で動きが違っていてもよいとおもいます。

といった将来の問題には影響ないと踏んでいますが，
技術的なことはもちろんわからないです．

また，二つのほぼ同じ機能を共存させるのであれば，できるだけ同じ動作
にしないと不自然と思います．

話がずれてしまうけど，今のアウトライン機能について，
「根本的な部分をこれ以上いじる」
というのは難しいと考えています．

一度搭載した機能を削除して新しいものに差し替えるような行為は
どうしても一部のユーザの反発を招くと思うので，現状の機能は維持
する必要があると考えます．

すると，今の機能にさらに，表示切替のメニューを新設して
いろんな形式に対応，といったように，あくまで「今の機能を含む」
形で拡張することになると思います．
そうなれば結局「一方だけ機能拡張」というのは不自然ということで，
強調一覧ダイアログに同等の機能が要求されると思います．

そんなわけで，階層表示などを考えるなら今のアウトライン機能
とは切り離した形でやるべきと思います．
# 現状ではやるべきじゃない，というのが僕の見解ですが(^^;

---
仮に，階層表示など，今の機能を根本的に変えてしまうのだとしたら，

・強調一覧ダイアログを本文と同期可能な仕様にする
・強調一覧ダイアログをいちいち閉じないような動作を可能にする．
・強調一覧ダイアログのボタンの表示を消す設定を可能にする

とかしてしまえば今のアウトライン機能と大差ないものにできる
と思うので，その上で今のアウトラインを機能をより強力なものに
差し替えるといった方法があると思います．
# もちろん，一部のユーザの反発は免れないと思います(^^;

RE:04466 [要望] 強調一覧の動作について

Iranoan さん　04/03/01 17:34

　ませまさん今日は、Iranoan です。
> また，二つのほぼ同じ機能を共存させるのであれば，できるだけ同じ動作
> にしないと不自然と思います．
　確かにそうですね。
　ただ私が思ったのは、現状程度の差なら「本文ウィンドウとは分離」等の設
定があれば良い気がするのです。これならアウトライン同様、表示したまま編
集が出来るなら「本文の幅を変更して欲しくない」という要望も満たされます
し...。そういう考えがあって、
> それより先に強調一覧とアウトラインの位置付けをはっ
> きりさせた方が良いと思います。
と書き込ませていただきました。

RE:04466 [要望] 強調一覧の動作について

いっぷく さん　04/03/01 17:57

こんばんは、いっぷくです。
僕も、ませまさんの意見に賛成です。
僕にとって、アウトラインの最大の難点は、本文の幅が狭くなってしまうことです。
強調表示の行を認識できる(読める)範囲で広くすると、全体の30%は消費してしまう
ので、本文が外にはみ出してしまいます。プログラミングスタイルにもよりますが、
僕には、ちょっと辛いですね。

>・強調一覧ダイアログを本文と同期可能な仕様にする
>・強調一覧ダイアログをいちいち閉じないような動作を可能にする．
>・強調一覧ダイアログのボタンの表示を消す設定を可能にする

もしもこれが可能になったら、少なくとも強調表示にはアウトラインは使わないと思
います。強いてアウトラインを使えるとしたら、Windowsのタスクバーのように『自
動で隠れる』と同じような仕様ならば、とても素敵だと思いますが・・検討の価値は
ありますでしょうか？(個人的には、強い要望にしたいところですが・・どなたか、
賛同してくれないかな・・・)

それと、もうひとつの要望として、強調一覧の中でソートしたいといつも思います。
100近くの強調行から検索で探すこともできますが、ソートさえかかっていれば、も
っと簡単に探せるのにな・・・という我儘です。
よろしくご検討願います。

RE:04471 [要望] 強調一覧の動作について

秀丸担当 さん　04/03/01 18:29

>> また，二つのほぼ同じ機能を共存させるのであれば，できるだけ同じ動作
>> にしないと不自然と思います．

「強調表示の一覧」のほうは、いわゆるモーダルダイアログなので、編集ウィン
ドウは操作不能になるのが、ユーザーインターフェースとして正しいです。
強調表示の一覧のダイアログ内で選択を変えるだけで、編集ウィンドウのカーソ
ルが移動するようになるべきではないと思います。

もしやるとしたら、現在のアウトラインの枠を分離可能にするということになる
ということになります。とりあえず現状ではやる予定は無いです。

>> それより先に強調一覧とアウトラインの位置付けをはっ
>> きりさせた方が良いと思います。

アウトラインの位置づけは、強調表示の一覧をリアルタイムに表示しているもの
です。
どうも混乱を招くようなので、「強調表示の一覧」の名前に統一するするように
しようと思います。

RE:04481 [要望] 強調一覧の動作について

Iranoan さん　04/03/01 18:51

　秀丸担当さん、皆さん今日は、Iranoan です。
> >> それより先に強調一覧とアウトラインの位置付けをはっ
> >> きりさせた方が良いと思います。
>
> アウトラインの位置づけは、強調表示の一覧をリアルタイムに表示しているもの
> です。
> どうも混乱を招くようなので、「強調表示の一覧」の名前に統一するするように
> しようと思います。
　それなら、設定によって変わった方が自然な気がするのですが、皆さん如何
でしょう?
　##使い分ける人はいるのかなあ～。

RE:04481 [要望] 強調一覧の動作について

ませま さん　04/03/01 20:24

>>> また，二つのほぼ同じ機能を共存させるのであれば，できるだけ同じ動作
>>> にしないと不自然と思います．
>
>「強調表示の一覧」のほうは、いわゆるモーダルダイアログなので、編集ウィン
>ドウは操作不能になるのが、ユーザーインターフェースとして正しいです。
>強調表示の一覧のダイアログ内で選択を変えるだけで、編集ウィンドウのカーソ
>ルが移動するようになるべきではないと思います。

この場合，「ならばモーダルをやめてはどうか」という話になると思うけど，
これは難しいのでしょうか(^^;

まあ，どっちにしても－－－

>もしやるとしたら、現在のアウトラインの枠を分離可能にするということになる
>ということになります。とりあえず現状ではやる予定は無いです。

の発想の方が良さそうな気がしました．
これが遠い将来にでも実現したなら，今の強調一覧の存在価値がなくなりそうですね
(^^;

>>> それより先に強調一覧とアウトラインの位置付けをはっ
>>> きりさせた方が良いと思います。
>
>アウトラインの位置づけは、強調表示の一覧をリアルタイムに表示しているもの
>です。
>どうも混乱を招くようなので、「強調表示の一覧」の名前に統一するするように
>しようと思います。

とりあえず，そのようにして欲しいと思います．

天下の秀丸がアウトラインなんて言葉を使うとちょっとしたバッシングの種になり
かねないと思います．
また，「秀丸のアウトライン機能は名前だけのマガイモノ」などという評判が
立てばよけいマイナスイメージと思います．

RE:04474 [要望] 強調一覧の動作について

望さん　04/03/02 00:30

　秀丸担当さん、精力的な活動ご苦労様です。
　ご発言の皆さんはじめまして、望と申します。

　私は強調表示の一覧ダイアログ、アウトライン機能、それぞれ便利そうだなあと
　楽しみに感じながら試用しています。

　位置づけ的なことを言うなら、これはこれでよろしいのではないでしょうか？
　ソフトが持つ機能は、得てして作者の意図とは別の形で使われたりしますよね、
　つまり使う人が自分なりに便利に使いこなせばいいのではないでしょうか？

　私の場合で言えば、

　　日記のように箇条書きをしたもので表題を見てジャンプしたいときには
　　「強調表示の一覧ダイアログ」
　　　　　・必要な本文へジャンプしたら、ダイアログが消えてくれるのは
　　　　　　とても便利。
　　　　　・ジャンプ先が不確定な場合には、もう一度ダイアログを出さな
　　　　　　ければなりませんが、そういうときにはアウトライン機能の方
　　　　　　を使えばいいわけですし。

　　全体を見てそれぞれの関連や構成を手直ししなければいけないときには
　　「アウトライン機能」
　　　　　・アウトライン側のスクロールと本文が連動していて、内容が確
　　　　　　認しやすい。
　　　　　・アウトライン側と編集側の移動が、いちいちマウス？　なのが
　　　　　　ちょっと不便。
　　　　　・これは以前にも言われてましたが、小さいモニタでは厳しい。

　かな、と考えていますが…。

　私はVGAのモニタ＋非力なマシン上で秀丸を使うことが主なので、今の
　アウトライン機能は、まだとても使いづらいと感じているので、現在は
　こちらのマクロページにあった「新生アウトライン」というのを使わせて
　いただいております。

　これはアウトライン画面と編集画面が重なっていて、必要なときには１キーで
　どちらにも移動が出来て、編集も出来る。と言うものですが、大変便利。

　今の秀丸の「アウトライン機能」がこうした方向へ進んで欲しいと言うのが
　私の気持ちです。

RE:04500 [要望] 強調一覧の動作について

Iranoan さん　04/03/02 12:15

　望さん今日は、Iranoan です。
> ・アウトライン側と編集側の移動が、いちいちマウス？　なのが
> 　ちょっと不便。
　「アウトラインウィンドウ切り替え」があります。

RE:04510 [要望] 強調一覧の動作について

秀丸担当 さん　04/03/02 17:18

>> ・アウトライン側と編集側の移動が、いちいちマウス？　なのが
>> 　ちょっと不便。
>　「アウトラインウィンドウ切り替え」があります。

どうもこのコマンドにしっくりこない感があるので、範囲選択をしていないとき
であれば、EscとShift+Tabでも移動できるようにしてみようと思います。

RE:04474 [要望] 強調一覧の動作について

秀丸担当 さん　04/03/02 17:20

>もしもこれが可能になったら、少なくとも強調表示にはアウトラインは使わないと思
>います。強いてアウトラインを使えるとしたら、Windowsのタスクバーのように『自
>動で隠れる』と同じような仕様ならば、とても素敵だと思いますが・・検討の価値は
>ありますでしょうか？(個人的には、強い要望にしたいところですが・・どなたか、
>賛同してくれないかな・・・)
>
>それと、もうひとつの要望として、強調一覧の中でソートしたいといつも思います。
>100近くの強調行から検索で探すこともできますが、ソートさえかかっていれば、も
>っと簡単に探せるのにな・・・という我儘です。
>よろしくご検討願います。

いずれも将来的なネタとして参考にさせていただきます。

RE:04524 [要望] 強調一覧の動作について

望さん　04/03/02 18:05

>　「アウトラインウィンドウ切り替え」があります。
　をを、Iranoanさんご教示ありがとう。
　全然気がつきませんでした。

>どうもこのコマンドにしっくりこない感があるので、範囲選択をしていないとき
>であれば、EscとShift+Tabでも移動できるようにしてみようと思います。
　秀丸担当さまご苦労様です。
　進化楽しみにしています。