ツールチップの内容がおかしい - 秀丸エディタβ版 - スレッド04791, 2004/03/18

ツールチップの内容がおかしい

YH さん　04/03/18 17:29

YHです。
障害というほどのものでもないんですが、ちょっと挙動が不自然ですので報告します。

まず、タブモードで秀丸を使っている状態で、
任意のファイルを開きます（既存のファイル）。

つぎに新規作成を行います。
この段階で、タブには(パスを除いた)ファイル名が表示されているタブと
(無題)と書かれたタブができます。

この状態で、ファイル名の書かれているタブにマウスカーソルを
持って行くと、フルパスが表示されます。（ツールチップ）
（これはオプションだったでしょうか？）
そして、同様に(無題)のタブにマウスカーソルをあわせると、
先ほどのファイルのパス名だけが表示されます。

例：
　タブ１＝C:\My Documents\User1\Memo\Test.txt
　タブ２＝(無題)
　　の状態で(無題)のタブにマウスカーソルをあわせると、
　　　「C:\My Documents\User1\Memo\」と表示されます。

RE:04791 ツールチップの内容がおかしい

Iranoan さん　04/03/18 18:16

　YH さん今日は、Iranoan です。
> まず、タブモードで秀丸を使っている状態で、
> 任意のファイルを開きます（既存のファイル）。
<中略>
> この状態で、ファイル名の書かれているタブにマウスカーソルを
> 持って行くと、フルパスが表示されます。（ツールチップ）
> （これはオプションだったでしょうか？）
> そして、同様に(無題)のタブにマウスカーソルをあわせると、
> 先ほどのファイルのパス名だけが表示されます。
　えっと、何がおかしいのでしょう?
　フル・パスを表示するわけですから、ファイル名が付いていない時点では、
カレント・ディレクトリを表示してもおかしくはないと思います。

RE:04794 ツールチップの内容がおかしい

秀丸担当 さん　04/03/18 20:07

>> この状態で、ファイル名の書かれているタブにマウスカーソルを
>> 持って行くと、フルパスが表示されます。（ツールチップ）
>> （これはオプションだったでしょうか？）
>> そして、同様に(無題)のタブにマウスカーソルをあわせると、
>> 先ほどのファイルのパス名だけが表示されます。
>　えっと、何がおかしいのでしょう?
>　フル・パスを表示するわけですから、ファイル名が付いていない時点では、
>カレント・ディレクトリを表示してもおかしくはないと思います。

無題は無題と表示するべきかと思ったのですが、作っている途中にファイル名が
無いときはカレントディレクトリだけが表示されていることに気付き、これはこ
れでアリかなという気もしました。無題と表示されても意味が無いですし。
でも不自然としえば不自然です。
みなさんのご意見を参考にしたいと思います。

RE:04795 ツールチップの内容がおかしい

petit さん　04/03/18 23:04

>無題は無題と表示するべきかと思ったのですが、作っている途中にファイル名が
>無いときはカレントディレクトリだけが表示されていることに気付き、これはこ
>れでアリかなという気もしました。無題と表示されても意味が無いですし。
>でも不自然としえば不自然です。
>みなさんのご意見を参考にしたいと思います。

秀丸担当さん、こんにちは。
ツールチップを要望した本人です。σ(^^;
最初にこの動作を見たとき、一瞬だけ「お？」と思いましたが、
カレントディレクトリだとすぐに理解できました。
ファイルを保存しようとしたらデフォルトのディレクトリ候補になる
ようなので、何も表示されないより現状動作のほうがヒントになって良いと思います。
また、grep や実行結果のウィンドウもカレントディレクトリがわかったほうが何か
と便利なので現状動作で良いと思いました。

ヘルプに解説を加えたほうがいいのかもしれませんが．．．

RE:04795 ツールチップの内容がおかしい

きいろいまふらあ さん　04/03/19 01:00

参考意見は多いほどよい、かどうかはわかりませんが、

>>　フル・パスを表示するわけですから、ファイル名が付いていない時点では、
>>カレント・ディレクトリを表示してもおかしくはないと思います。
>
>無題は無題と表示するべきかと思ったのですが、作っている途中にファイル名が
>無いときはカレントディレクトリだけが表示されていることに気付き、これはこ
>れでアリかなという気もしました。無題と表示されても意味が無いですし。
>でも不自然としえば不自然です。

不自然だと思います。「無題」でよいのではないですか？
保存先の既定値であるということだけでは、それを表示する理由としては弱いと
思います。「実は無題のタブのツールチップでカレントディレクトリが確認でき
ます」というのも、裏技としては有用な面もなくはないと思いますが、それ以上
に不自然さが勝っていると思います。

>みなさんのご意見を参考にしたいと思います。

参考になれば嬉しいです。

RE:04797 ツールチップの内容がおかしい

アルビレオ さん　04/03/19 01:44

アルビレオです。

>不自然だと思います。「無題」でよいのではないですか？

タブにも無題であることは表示されているので、ツールチップにも「無題」とだ
け表示するのは無駄な情報です。

>保存先の既定値であるということだけでは、それを表示する理由としては弱いと
>思います。

もともとタブの表示だけでは確認できないフルパスを知るためのもので、無題ド
キュメントにもカレントディレクトリは存在するため、ファイル名がなければ
ディレクトリ名だけになることは私はそれほど不自然だとは思いません。
ディレクトリの違う複数の「無題」を区別できるという便利な面もあります。

>不自然さが勝っていると思います。

せっかくツールチップを表示するのなら意味のある情報を提供して欲しいです。
少々不自然だとしても役に立つ方がいい、というのが私の意見です。

RE:04795 ツールチップの内容がおかしい

M.D.S.-Toy さん　04/03/19 09:15

M.D.S.-Toy@めったに投稿しない１ユーザ、です。

> 無題と表示されても意味が無いですし。
> でも不自然としえば不自然です。

そもそも「無題」ドキュメントにカレントディレクトリが存在するのでしょうか？
そう考えると不自然さの方が勝っているという気がします。
不自然でも有用だからありではという意見もありますが
カレントディレクトリが出てどれくらい意味があるのでしょうか？

ただ、カレントディレクトリが出て不都合があるわけでもないし
他に表示すべき情報があるわけでもない（？）ので
そういう仕様だとわかっていれば特に問題はないのかなと思います。

RE:04799 ツールチップの内容がおかしい

tnobu2 さん　04/03/19 09:53

>そもそも「無題」ドキュメントにカレントディレクトリが存在するのでしょうか？

(無題)のファイルを保存するときに、保存ダイアログでどこのディレクトリ
を初期値にするかという問題でしょう。

秀丸では、新規作成で(無題)ドキュメントを開いた直前にアクティブだった
秀丸のディレクトリをその(無題)ドキュメントのカレントとして扱う仕様
なので、今の表示内容について矛盾は無いと思います。

RE:04795 ツールチップの内容がおかしい

YH さん　04/03/19 10:56

YHです。

ツールチップに表示される内容については、
「タブには表示されない、編集中のファイルのパスを表示するもの」
という認識でいました。
（カレント、とは別で考えていました）

ので、「無題のドキュメントには”パス”はない」のに何故？
と思い、投稿した次第です。

……が、「カレントパスを表示」という動作であれば
なるほど納得しました。

RE:04795 タイトルバー表示には？

pinecone さん　04/03/19 13:23

秀丸１ユーザのpineconeです。
ツールチップとは離れてしまいそうですが...

>でも不自然としえば不自然です。
>みなさんのご意見を参考にしたいと思います。
（無題）のとき、カレントディレクトリ表示に条件付きで賛成です。

ツールチップに表示される内容 = タイトルバーのファイル名:フルパス
になるなら違和感が無いように思われます。

なので、逆に（無題）のときには、タイトルバー（フルパス表示時）が
カレントディレクトリ + （無題）となって欲しい気がします。
※でも、いまさらタイトルバーの表示を変更するのはマズいかな？
　マクロにも影響がある？？？

以上

RE:04795 ツールチップの内容がおかしい

秀丸担当 さん　04/03/19 16:03

みなさんご意見ありがとうございます。
意見がどちらかに偏るとよかったのですが、賛否両論なので困りました。
混乱するということであれば、「無題」を表示するようにしようかと思います。

RE:04805 ツールチップの内容がおかしい

望さん　04/03/19 17:35

秀丸担当さま　いつもご苦労様です。

エディタの進化＝動作が重くなる、という方向性に非常に不安を感じている
私としては、それを助長しそうなツールチップの細かい制御、という問題に
は、あまり触れたくなかったので静観させていただくつもりだったのすが…
（すみません）、思わず発言させていただきました。

>混乱するということであれば、「無題」を表示するようにしようかと思います。
とのことで、今更遅いかも知れませんが、
ツールチップ現状のままではダメですか？

私は普段マウスをあまり使わないので、ツールチップ自体もあまり利用しないの
ですが、今回のタブ上のツールチップはかなり利用価値が高いと感じてます。

例えば私の場合、複数のディレクトリ内にある同名ファイルを同時に開いた作業
などをする事があるのですが、こうした場合でも新規の無題タブがあれば、カレ
ントディレクトリがどこかを直感的に知ることが出来ます。

また、現在作業中のファイルを別のディレクトリに別名保存して、カレントディ
レクトリが移動したときにも、その確認が出来てとても便利だったのですが…。

無題のファイルのツールチップが「無題」になってしまうのは…。
どうしても違和感がある方がおられるようならば、初期設定かどこかにスイッチ
をお願いできないでしょうか？

RE:04807 ツールチップの内容がおかしい

望さん　04/03/19 18:14

訂正です。上記04807の発言において

>また、現在作業中のファイルを別のディレクトリに別名保存して、カレントディ
>レクトリが移動したときにも、その確認が出来てとても便利だったのですが…。
と発言してしまいましたが、

また、現在作業中のファイルを別のディレクトリに別名保存して、カレントディ
レクトリが移動したときにも、その後で新規に無題ファイルを作れば、その確認
が出来てとても便利だったのですが…。

の間違いです。誤解を招くような発言をしてしまい申し訳ありませんでした。
このスレッドをご覧のみなさま、手間をおかけして申し訳ありません。

RE:04807 ツールチップの内容がおかしい

IKKI さん　04/03/19 18:22

IKKI です。意見は多い方がいいので、一言だけ。

(無題)　のツールチップは　C:\CurrentDir\(無題)　がいいと思います。

RE:04805 ツールチップの内容がおかしい

kaisan さん　04/03/19 18:39

kaisanです。

> 混乱するということであれば、「無題」を表示するようにしようかと思います。

無題を出すなら、ツールチップを出さないという選択肢があります。

ツールチップは補足的な内容を表示するものと思っています。

RE:04805 ツールチップの内容がおかしい

petit さん　04/03/19 20:01

>意見がどちらかに偏るとよかったのですが、賛否両論なので困りました。

petitです。
便利さと違和感とは別の次元の話のように思えてきました。
意図的にそのような表示をしていることが一目瞭然なら「はぁ？何だこりゃ？」とは
思わないのではないでしょうか。

ちょっと極端ですが、無題/grep/実行結果については、
「カレントディレクトリは x:\xxxx\xxxx\ です」
のように表示すれば、問題ないかなぁ～、と。
あるいは、コマンドプロンプト風の表示
「x:\xxxx\xxxx\>_」
とか、皆さんいかがでしょう？

＃私は現状のままでも特に違和感はありませんが．．．

RE:04805 ツールチップの内容がおかしい

ma2ten さん　04/03/19 20:54

遅くなければ参考までに私も意見をば(^^;)

私は現状の表示でも特に不自然さを感じません。
が、(無題)の場合はツールチップ表示の方にも"(無題)"というのが含まれていた方が
分かりやすい気がします。

逆に（無題）の時はツールチップが表示されないというのも、それはそれで自然だと
感じます。

そもそもタブ上にマウスがある時にフルパスがツールチップ表示されるということ自
体に今まで気づいてませんでしたが…(^^;)

RE:04809 ツールチップの内容がおかしい

Iranoan さん　04/03/19 22:28

　IKKI さん今日は、Iranoan です。
> (無題)　のツールチップは　C:\CurrentDir\(無題)　がいいと思います。
　これは反対。
　何故なら、本当に「(無題)」という名前のファイルと区別がつかないからで
す。もちろんこれは
・設定によっては、タイトル・バーの表記にも言える
・そんな名前を実際に付けることは殆ど無い
ことですが、態々混同の可能性のある表記にする必要も無いでしょう。

　あと多くの人が疑問を感じている
> そもそも「無題」ドキュメントにカレントディレクトリが存在するのでしょうか？
についてです。「カレント・ディレクトリ」を「編集しているファイルが保存
されているディレクトリ」として捕らえれば、不自然さを感じます。しかし
元々の意味は「現在作業をしているディレクトリ」なので、この意味でファイ
ルが保存されているかどうかは関係ないのではないでしょうか。
　勿論「名前が付けられていないのでフル・パスも無い」という意見はあるで
しょうが、「何も表示しないより、カレント・ディレクトリを表示した方が有
益でしょう」ということで...。

RE:04795 ツールチップの内容がおかしい

セイジ さん　04/03/19 23:24

ツールチップの議論がされているのでとりあえず便乗して…。
タブの右上の閉じる（×）にもツールチップがあってもいい感じですかね？

あと「ウィンドウ右上の閉じる（×）で全終了」をＯＮにしていたら
ツールチップは「全終了」としてもいいもんかなとも思います。

どちらもこのままで自然ですけど…。

秀丸 4.10β23

RE:04800 ツールチップの内容がおかしい

petit さん　04/03/21 03:17

>>そもそも「無題」ドキュメントにカレントディレクトリが存在するのでしょうか？
>
>(無題)のファイルを保存するときに、保存ダイアログでどこのディレクトリ
>を初期値にするかという問題でしょう。

大部分の人にとっては、その程度の問題でしかないかもしれないですね。
しかし、秀丸から外部のコマンドライン型プログラム（コンパイラとか、文書整形用
のプログラムなど）を起動して連携活用するような利用方法では、特にカレントディ
レクトリを意識することが多くなると思います。
起動前にカレントがどこにあるのか、とか、実行結果を取り込んだときにどこがカレ
ントだったのか、とかを確認できると便利です。

簡単な例では、

CMD.EXE /C TREE > CON
(Win9x系だと COMMANND.COM /C TREE > CON かな？）

なんてのを実行してみると、カレントが見れるのは便利だと思います。

ただ、秀丸を内部の閉じた世界でしか使わないしそれで十分だ、という人の目には意
味不明で余計な情報にしか映らないのかな、とも思います。