縦書き時のアウトラインと折りたたみに関 - 秀丸エディタβ版 - スレッド09180, 2006/02/18

縦書き時のアウトラインと折りたたみに関

EXZS さん　06/02/18 12:48

縦書き時の処理に関してまだ未実装の部分が色々あろうかと思いますが、念のため気
づいているモノだけ上げておきます。

縦書き時の折りたたみ欄にて大きな＋／－及び小さな＋／－が表示されません。でも
存在しているはずの場所をクリックすると折りたたみが機能します。

またスクロールバー上に「アウトライン位置表示バー」「アウトラインの枠」のボタ
ンが存在しません

RE:09180 縦書き時のアウトラインと折りた

秀丸担当 さん　06/02/20 13:33

>縦書き時の折りたたみ欄にて大きな＋／－及び小さな＋／－が表示されません。でも
>存在しているはずの場所をクリックすると折りたたみが機能します。

その通りでした。修正します。

>またスクロールバー上に「アウトライン位置表示バー」「アウトラインの枠」のボタ
>ンが存在しません

こちらは確認できませんでした。
どのような操作をすると再現できるでしょうか。

RE:09233 縦書き時のアウトラインと折りた

EXZS さん　06/02/20 13:56

>>またスクロールバー上に「アウトライン位置表示バー」「アウトラインの枠」のボタ
>>ンが存在しません
>
>こちらは確認できませんでした。
>どのような操作をすると再現できるでしょうか。

済みません、現在当方では横スクロールバーを表示しない設定にしています。
横スクロールバーを表示ありにして縦書きにした場合、縦スクロールバー上にボタン
がでるようになりました。

でも、これって縦書きの場合に縦横のスクロールバーが９０度入れ替わって表示され
ているわけですから、縦書き時の横スクロールバー上にボタンが出てこないと消えた
ように思われないでしょうか？（多分デフォルトの設定では横スクロールバーＯＦＦ
ですし）

RE:09236 縦書き時のアウトラインと折りた

秀丸担当 さん　06/02/21 10:55

>済みません、現在当方では横スクロールバーを表示しない設定にしています。
>横スクロールバーを表示ありにして縦書きにした場合、縦スクロールバー上にボタン
>がでるようになりました。
>
>でも、これって縦書きの場合に縦横のスクロールバーが９０度入れ替わって表示され
>ているわけですから、縦書き時の横スクロールバー上にボタンが出てこないと消えた
>ように思われないでしょうか？（多分デフォルトの設定では横スクロールバーＯＦＦ
>ですし）

そういえばそうでした。
現状でも、横書きで縦スクロールバーを表示していない人はボタンの存在に気づ
かないと思いますし、ルーラーを表示していない人は折りたたみ用の[>>]の存在
にも気づかないです。
ルーラーはあっても行番号無しでウィンドウ左の余白をゼロにしている場合も気
づかないです。

このボタンは既存のビジュアルのまま隙間に無理やり入れたので、必ずしも表示
されるものではないものになっているので、仕方ないです。

RE:09258 縦書き時のアウトラインと折りた

EXZS さん　06/02/21 13:27

>現状でも、横書きで縦スクロールバーを表示していない人はボタンの存在に気づ
>かないと思いますし、ルーラーを表示していない人は折りたたみ用の[>>]の存在
>にも気づかないです。
>ルーラーはあっても行番号無しでウィンドウ左の余白をゼロにしている場合も気
>づかないです。
>
>このボタンは既存のビジュアルのまま隙間に無理やり入れたので、必ずしも表示
>されるものではないものになっているので、仕方ないです。

横書きメイン、たまに縦書きにして雰囲気を掴む的な使い方をしている
者の目には直感的にないように見えるのですが、いかがでしょうか？
気づく気づかないの話であれば現状のボタン位置ではなく、別の場所の方が
良いかもしれません（ステータスバーとか）

ともあれ現状の秀丸の枠組みではボタンを配置する場所もないに等しいですし
最終的にはＵＩ設計の話ですので総合的に判断して頂くしかないわけですが。

RE:09270 縦書き時のアウトラインと折りた

Iranoan さん　06/02/21 18:15

　秀丸担当さん、EXZS さん今日は、Iranoan です。
> 現状でも、横書きで縦スクロールバーを表示していない人はボタンの存在に気づ
> かないと思いますし、ルーラーを表示していない人は折りたたみ用の[>>]の存在
> にも気づかないです。
　1 行目に表示しては如何でしょう? そうすれば、少なくとも、ルーラ非表示
の人への配慮となりますから。

> 横書きメイン、たまに縦書きにして雰囲気を掴む的な使い方をしている
> 者の目には直感的にないように見えるのですが、いかがでしょうか？
　私も実際に表示してみました。確かに直感的ではないですね。
　特に一般的な文章では、行を折り返して表示する事が多く、そのため横スク
ロール・バーは非表示のことが多いでしょうし。

> 気づく気づかないの話であれば現状のボタン位置ではなく、別の場所の方が
> 良いかもしれません（ステータスバーとか）
　ステイタス・バーは解決にならないでしょう。これを非表示にしている人も
多いでしょうから。私が思いつく表示位置の候補は、次の 2 つです。
・常に表示されているとなると、ウィンドウ右上の [×] の下
ツール・バーの横、縦/横スクロール・バーの [▲] の上だと、ツール・
バー非表示の時困るので。
・横/縦両方のスクロール・バーが表示されていたら現状のままで、どちらか
一方だけ表示されていたら、縦/横書きに関わらず、表示されているスク
ロール・バーの隅

　あと縦書き時のアウトライン位置表示バーは、右端に表示された方が自然か
もしれません。ただ私はあまり縦書きを利用しないので、あとは頻繁に使う人
に任せます(^^)。

RE:09283 縦書き時のアウトラインと折りた

EXZS さん　06/02/22 01:21

最終的には秀丸担当さんが決める事なのでこれ以降は
雑談という事で聞き流して下さい。

現状のアウトライン関連の新規３つのボタンはアウトラインを
気軽に使わせるために成功しているように思えます。
個人的には各々を必要に応じて出したり引っ込めたりしています。
今のボタンの配置とか大きさが良いか悪いかは別として
常時表示しておきたいと思います。

とはいえ、現状の秀丸の画面構成ですとおっしゃるようにメニューバー
領域かファンクションキー部分以外はツールバーに単独で出すぐらい
しか場所がなく、今回のボタン表示も苦肉の策というのも何となく
わかります。
欲を言えばアウトラインの枠の部分にレベルの上下、上下移動
一覧の表示切り替えなどのボタンがあった方が良いように思えますが
難しいだろうなぁとは感じています。

最悪、自分ではツールバーにそれらのボタンを配置するつもりですが
（とはいえ、現在アウトラインの枠（旧強調表示の一覧）しかボタン
　が用意されていないですが）、上手く使ってもらうにはやっぱり
標準で現れてくれた方が使い勝手が良いかなぁ～などとは思います。

RE:09304 縦書き時のアウトラインと折りた

秀丸担当 さん　06/02/22 10:09

どうしても表示しなくてはならないとすると、Iranoanさんの言われるように、
なんでも非表示にできるので、メニューかタイトルバーに入れるしかなくなって
しまいます。
ボタンは妥協するしかないと思います。

アウトラインの枠の中にさらにツールバーなど、ネタとして参考にしたいと思い
ます。